李昆澤 @ 第11屆第3會期交通委員會第9次全體委員會議

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00:00:03,588 00:00:14,274 好 謝謝召委 請一下部長 交通部陳部長 台鐵五代董事長 高鐵政董事長 高鐵政大局 楊振軍局長楊振軍局長
00:00:23,314 00:00:50,310 好部長好有關於近期社會大眾對於台鐵月台門的設置他的設置雖然是事半但是他的經費高達一億五千萬那社會大眾對於這樣的一個月台門設置及所需的經費大家議論紛紛其實有兩種主要的聲音第一種是要不要做月台門有必要嗎
00:00:51,391 00:01:06,309 第二種是說有必要做但是有必要要花這麼多錢嗎 為什麼要花這麼多錢那其實有關於月台門設置的這樣的一個討論最主要是在我記得是在2022年11月28日
00:01:11,115 00:01:32,469 台鐵台北站有一位行動不方便的旅客啊他因為啊 坐輪椅操作的問題啊 或者是人潮擁擠啊不慎摔落軌道 因而受傷啊 社會上大家都很不敢的啦所以就討論到說是不是有越台門設置的議題 所以在
00:01:34,009 00:01:58,372 11月30號就是過了兩天之後我們在交通委員會我就質詢相關月台門的這樣的一個議題是不是說我們要來解釋相關月台狹窄的這個問題或者是要討論是否要設置月台門以及要設置月台門有哪些的優先的順序或者是相關的時程
00:01:59,215 00:02:17,527 那其實我要跟部長提醒一下其實不只是2022年討論到要設置月台門與否在2017年其實台鐵在社會大眾因為每年都發生很多的這種衰落鐵軌的這樣一個事件
00:02:18,388 00:02:37,041 所以說社會大眾就有在討論要不要設月台門那當時我記得是要設置在百福站百福站就是在七堵區他有一個百福站是否要設置這樣的一個月台門但是當時因為車種複雜他的車寬車距車門的車寬車距不一樣以及月台的這個寬距也不一樣還有相關技術的問題系統整合的問題所以就這個計畫就延宕下來
00:02:48,448 00:03:07,853 那現在設置這樣的一個越台南門的議題最主要是屢屢都發生很多的這樣那個跌落 落軌的事件不管是台鐵或是高鐵 高鐵最近就發生了三件這樣一個落軌的事件其實不只是最近的這些件數
00:03:09,033 00:03:28,800 最主要的我看這個雙鐵台鐵高鐵每年平均的落軌事件都在10件以上我們看到台鐵的2022到2024以及高鐵的2022到2024的落軌事件都超過10件以上其實高鐵更多因為計算
00:03:30,811 00:03:52,800 申報上來的這個建樹計算的基礎不一樣台鐵是有跌落軌道有受傷與否或者是啊造成車輛的延誤有沒有但是只要跌落軌道他們就通報就作為計算基礎高鐵沒有啊高鐵只有啊
00:03:53,939 00:04:19,108 造成列車的延誤啊才會列入這個計算是不是這樣來高鐵鄭董事長講一下委員說的是的我們有報告給鐵道局的是有列車延誤五分鐘以上的這事件我們才會通報所以跌落受傷了就沒有計算為什麼我知道呢因為我處理過一個服務案件民眾在桃園站他
00:04:20,771 00:04:45,836 下電梯手扶梯要去搭高鐵他不慎跌落軌道受傷雖然高鐵有做後續的處理但是就沒有列入這樣一個跌落軌道的一個計算所以我要說的就是說我們必須要更嚴謹的態度來處理落軌的這種狀況申報要確實而且落軌的事件是非常的多落軌的事件有看到行動不方便的朋友
00:04:46,536 00:05:02,436 或者是長者 或者是兒童 或者是身體不舒服的旅客或者是因為旅客因為擁擠 推擠或者是個人生命選擇的這樣的一個狀況所以啊這個都必須去做相關的 所以說
00:05:03,530 00:05:32,421 部長你認為這種月台門的設置是有必要性嗎報告委員必要性我們要看第一剛剛委員有提到是擁擠的部分那第二個就是說針對安全的部分弱軌的次數比較多的那些車站代表說它擁擠的程度可能是相對高我們會優先來處理那我所知道的是高鐵是不是有計畫未來我們盡量每一個車站都要有做月台門的設置高鐵在2024年的9月就已經正式宣布要全面的來裝設月台門
00:05:33,121 00:05:53,596 而且是以板橋跟新竹 因為新竹風很大那板橋因為旅客也眾多 他們要以這兩個站來做優先他們是要全線都要坐越他們 是不是啊 鄭董事長說明一下 是的各位報告 我們確實整個12站都已經發包那尤其在今年的1月已經正式開工了
00:05:54,096 00:06:17,709 那目前的進度我們準備在三年內就是117年年中的時候整個12個月台的這個月台們全部可以做完那目前我們已經今年裡面應該可以完成這個Polotype的這個測試完成然後我們首先就會剛才委員所提到從新竹跟板橋先做那這應該在明年就可以做了在2024年9月
00:06:18,889 00:06:37,146 高鐵就正式宣佈要全線去做了 紐約宣佈其實在2024年同年的年底12月在左營站就發生了旅客不幸落軌身亡的這樣的事故其實這個月台門設置其實是有它的必要性好 那現在民眾會說
00:06:39,348 00:06:52,765 設置月台的月台門在安全性的提升是有幫助的現在民眾更質疑的是說為什麼300公尺的四座就要花了一億五千萬
00:06:53,966 00:07:18,994 為什麼要花這麼多錢當然這個試做的這樣的一個項目不會是只有說那個月台門下降的這個部分而已它有包含這個事辦的一面升降的四欄繩的月台門還有障礙物偵測的系統還有列車感測感知系統CCTV的監控系統資訊整合系統還有機房監視等一次性的固定設備那個
00:07:22,179 00:07:28,917 我聖遠代理董事長來說明一下這些啊他的各系統的功能跟他的必要性因為啊
00:07:30,262 00:07:52,215 下降的這個部分300公尺一億五千萬當然不是只有下降的這個部分它有很多的系統這樣的系統在其他裝置的時候就不用再做了嘛是不是就是說你這個月台是兩邊嘛你現在先做一邊嘛另外一邊在做的時候它的價格是不是就更便宜來說明一下直接說明報告齁委員剛剛講的沒有錯齁因為我們這個屬於事辦齁所以我們
00:07:56,297 00:08:19,796 大概同仁有很多的想法希望能夠把很多的功能放進來包括監控的部分也包括我們的相關的資訊看可不可以傳到我們現在所謂的鐵道園去所以監控的事情比較多一點那剛剛提到我們現在是一側但是未來我們是兩側所以就是說裡面的建設一些監控呢我就可以少掉很多對我來講成本會比較會更低啦
00:08:20,296 00:08:37,812 另外一個我們針對這個示範以後我們會相關的功能我們再做一個檢視有些其實可以不用那麼多我們會把它剪掉未來的這個月台門如果做的話一定會更便宜好 吳董事長我再來提問一個問題就是相關的這個月台門
00:08:39,215 00:09:03,209 上升或下降一直在下降的時候我們看到很多的工廠或公司或是居家的鐵門因為下來的時候造成了民眾或是兒童不慎壓傷或者是造成生命的一些衝擊的狀況那我們這個安全的狀況當然我知道會有一些接觸式的感應或是非接觸式的感應市井的系統偵測的系統來簡單說明這些安全的狀況
00:09:06,731 00:09:09,012 相關的旅客的安全是最重要的一個前提
00:09:24,938 00:09:48,625 是是那部長也應該確實的相關的督促我知道這個一億五千萬的爭議其實他是經過公開的招標然後政風單位一開始也都有相關的按照程序來做相關的處置那我們希望要對社會大眾來說明清楚對於社會大眾安全的提升尤其必要性的都應該要去做以上好謝謝委員謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（9時49分）謝謝召委。請部長、臺鐵伍代理董事長、高鐵鄭董事長、鐵道局楊局長。
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主席：請部長、臺鐵伍代理董事長、高鐵鄭董事長、臺鐵局楊局長。
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陳部長世凱：委員好。
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李委員昆澤：部長好。有關於近期社會大眾對於臺鐵月台門的設置，它的設置雖然是試辦，但經費高達1億5,000萬。
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陳部長世凱：是。
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李委員昆澤：社會大眾對於這樣的月台門設置及所需經費，大家議論紛紛，有兩種主要的聲音，第一種是要不要做月台門，有必要嗎？第二種是說有必要做，但是有必要花這麼多錢嗎？為什麼要花這麼多錢？
其實有關於月台門設置的討論，最主要我記得是在2022年11月28日，臺鐵臺北站有一位行動不方便的旅客，他因為坐輪椅操作的問題或者是人潮擁擠，不慎摔落軌道因而受傷，社會上大家都很不捨，所以就討論到是不是有月台門設置的議題。在11月30號、過了2天之後我們在交通委員會，我就質詢相關的月台門議題，是不是我們要來解釋相關的月台狹窄問題，或者要討論是否設置月台門，以及要設置月台門有哪些優先順序或者相關的時程？我要跟部長提醒一下，其實不只是2022年討論到要設置月台門與否，2017年臺鐵……因為每年都發生很多的這種摔落鐵軌的事件，所以社會大眾就在討論要不要設月台門，當時我記得是要設置在百福站，七堵區有一個百福站，是否要設置這樣的一個月台門，但是當時因為車種複雜，車門的車寬、車距不一樣，以及月台的寬距也不一樣，還有相關技術的問題、系統整合問題，所以這個計畫就延宕下來。
現在設置月台門的議題，最主要是屢屢發生很多落軌事件，不管是臺鐵或高鐵，高鐵最近就發生了3件落軌的事件，其實不只是最近的這些件數。最主要的，我看雙鐵，臺鐵、高鐵每年平均的落軌事件都在10件以上，我們看到臺鐵在2022年到2024年，以及高鐵在2022年到2024年的落軌事件都超過10件以上。其實高鐵更多，因為申報上來的件數，計算的基礎不一樣。臺鐵是有跌落軌道、有受傷與否，或者是造成車輛的延誤與否，但是只要跌落軌道他們就通報，作為計算基礎；高鐵沒有，高鐵只有造成列車的延誤才會列入這個計算，是不是這樣？高鐵鄭董事長講一下。
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鄭董事長光遠：委員所說的，是的，我們有報告給鐵道局的是列車有延誤5分鐘以上的事件，我們才會通報。
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李委員昆澤：所以跌落受傷的就沒有計算，為什麼我知道？因為我處理過一個服務案件，民眾在桃園站下手扶梯要去搭高鐵，他不慎跌落軌道受傷，雖然高鐵有做後續處理，但是就沒有列入跌落軌道的計算。
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鄭董事長光遠：是的，我們……
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李委員昆澤：所以我要說的就是，我們必須要用更嚴謹的態度來處理落軌的這種狀況，申報要確實，而且落軌的事件非常多，落軌事件中有看到行動不方便的朋友，或者是長者，或者是兒童，或者是身體不舒服的旅客，或者是旅客因為擁擠、推擠，或者是個人生命選擇的狀況，所以這都必須做相關處理。部長，你認為這種月台門的設置有必要性嗎？
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陳部長世凱：報告委員，就必要性我們要看的是，第一，剛剛委員有提到是擁擠的部分；第二個就是針對安全的部分，落軌次數比較多的那些車站，代表它擁擠的程度可能是相對高，我們會優先處理。我所知道的是，高鐵是不是有計畫，未來我們儘量每一個車站都要做月台門的設置。
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李委員昆澤：高鐵在2024年9月就已經正式宣布要全面裝設月台門。
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陳部長世凱：是，他們會全面來裝。
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李委員昆澤：而且是以板橋跟新竹，因為新竹風很大。
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陳部長世凱：是。
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李委員昆澤：板橋因為旅客也眾多。
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陳部長世凱：對。
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李委員昆澤：他們要以這兩個站優先，他們是全線都要做月台門……
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陳部長世凱：對，他們全線要做，已經發包。
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李委員昆澤：是不是這樣？鄭董事長說明一下。
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鄭董事長光遠：是的，跟委員報告，確實我們整個12站都已經發包，而且在今年1月已經正式開工了。目前的進度，我們準備在3年內，就是117年年中的時候，整個12個月台的月台門全部可以做完。今年裡面應該可以完成prototype測試，然後我們首先就是，剛才委員所提到的，從新竹跟板橋先做，這個應該在明年就可以做了。
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李委員昆澤：2024年9月，高鐵就正式宣布要全線去做了。
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鄭董事長光遠：是的。
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李委員昆澤：9月宣布，在2024年，同年年底、12月，左營站就發生了旅客不幸落軌身亡的一個事故，月台門設置其實是有它的必要性。
民眾會說設置月台的月台門在安全性的提升上是有幫助的；現在民眾更質疑的是，為什麼300公尺的試作就要花1億5,000萬，為什麼要花這麼多錢？當然，試作的這樣一個項目不會是只有月台門下降的部分而已，包含試辦的一面升降試纜繩月台門、障礙物偵測系統、列車感知系統、CCTV監控系統、資訊整合系統，還有機房建置等一次性固定設備。伍勝園代理董事長來說明一下，各系統的功能跟它的必要性，因為下降的這個部分，300公尺1億5,000萬，當然不是只有下降的這部分，它有很多系統，這樣的一個系統在其他裝置的時候就不用再做了，是不是？
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伍代理董事長勝園：對……
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李委員昆澤：月台是兩邊，你現在先做一邊嘛！
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伍代理董事長勝園：是。
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李委員昆澤：另外一半在做的時候……
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伍代理董事長勝園：就不一樣了。
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李委員昆澤：它的價格是不是就更便宜？說明一下，仔細說明清楚。
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伍代理董事長勝園：是，跟委員報告，委員剛剛講的沒有錯，因為我們這個是屬於試辦，所以大概同仁也有很多想法，希望能夠把很多的功能放進來，包括監控部分，也包括我們的相關資訊，看可不可以傳到我們現在所謂的鐵道雲，所以監控的事情比較多一點。剛剛提到我們現在先是在一側，但未來我們是兩側，所以裡面的偵測、一些監控我就可以少掉很多，對我們來講成本會更低。
另外，針對這個試辦以後，相關的功能我們再做一個檢視，有些其實可以不用那麼多，我們把它減掉，未來月台如果做的話一定會更便宜。
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李委員昆澤：好，伍代理董事長，我再提問一個問題，就是相關的月台門上升或下降，一直在下降的時候，我們看到很多工廠、公司或居家的鐵門下來的時候造成民眾或是兒童不慎壓傷，或者造成生命的一些衝擊的狀況，那我們這個安全的狀況，當然我知道會有一些接觸式的感應或非接觸式的感應，示警系統、偵測系統，簡單說明一下這些安全的狀況。
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伍代理董事長勝園：是，跟委員報告一下，像剛剛講的我們就有所謂非接觸性的用感光下去看，如果有的話它一樣會停止，還有所謂接觸式的，碰到的話，變成防夾裝置，這部分在這個功能裡面，我們現在都有考慮進來。
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李委員昆澤：好，相關的旅客安全是最重要的一個前提。
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伍代理董事長勝園：是。
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李委員昆澤：部長也應該確實做相關的督促。
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陳部長世凱：是。
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李委員昆澤：我知道這1億5,000萬的增列，其實它是經過公開招標……
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陳部長世凱：對，有3家來競標。
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李委員昆澤：然後政風單位一開始也都有相關的……
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陳部長世凱：審查過，對，有了解。
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李委員昆澤：按照程序做相關的處置，那我們希望要對社會大眾說明清楚。
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陳部長世凱：好。
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李委員昆澤：對於社會大眾安全的提升有其必要性的都應該要去做，以上。
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陳部長世凱：好，謝謝委員。
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伍代理董事長勝園：謝謝委員。
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主席：謝謝李昆澤委員。
現在請傅崐萁總召。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-9
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳雪生","何欣純","廖先翔","蔡其昌","吳宗憲","陳素月","林俊憲","徐富癸","魯明哲","許智傑","王義川","鍾佳濱","張啓楷","邱若華","邱志偉","黃建賓","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","李柏毅","游顥","陳冠廷","徐欣瑩","蔡易餘","林德福","黃健豪","蘇清泉","邱鎮軍"]
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meetingDate ["2025-04-30"]
gazette_id 1144301
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長陳世凱、交通部民用航空局局長何淑萍、交通部鐵道局局長楊正君、國營臺灣鐵 路股份有限公司代理董事長伍勝園、台灣高速鐵路股份有限公司董事長鄭光遠、中華航空股份有 限公司董事長高星潢及國家運輸安全調查委員會率所屬相關單位列席就「近期我國航空、鐵路運 營安全事件之檢討與改善及臺鐵票價調整方案」進行專題報告，並備質詢
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