陳亭妃 @ 第11屆第3會期經濟委員會第11次全體委員會議

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00:00:04,542 00:00:27,738 謝謝主席 我們請部長陳部長部長今天我的議題比較多 那你就簡單回答我想今天我們在談這個動保法我們已經等很久了終於我們也看到我們的一個修正公告的一個狀況
00:00:29,699 00:00:52,964 我要必須請教的是現在兩個非常重要的議題這個在我的修法版本裡面都有就是說我們怎麼去更詳盡規範我們對寵物的飼主管理的責任更能夠加重在於如果飼主虐待或是故意傷害宰殺動物的行者這個部分我們怎麼做
00:00:54,298 00:01:23,908 我想針對這個虐待跟宰殺的部分我們會再加重刑罰加重刑責的部分這個刑責的部分我們在這次修法都有就有放進去都有放進去所以這個部分是我們從過去到現在我們愛動物的人士其實一直看待看到心裡都很痛的部分所以這個部分我們在這次動保法裡面有嚴格再去加強做一個修正
00:01:24,529 00:01:38,926 還有一個我跟委員補充就是委員非常關心的就是另外一個方式就是棄養那過去棄養的時候沒有很明確的界定什麼叫棄養所以這次的修法裡面也納入了比較明確的棄養就是說
00:01:40,147 00:01:48,555 當你不要養的時候你一定要經過收容的這個程序你才能夠所以有一個SOP啦就是說你如果說你要棄養你不能隨便丟你要經過整個收容的整個過程有一個SOP不是說不行就是說你如果養寵物
00:02:00,806 00:02:14,523 養到你自己覺得你的經濟能力有問題了你想把它能夠找一個比較好安置的地方可以透過收容不要棄養對 這個也是委員之前關心的對 我們一直在強調的那第二個部分就是說
00:02:15,504 00:02:33,983 在我們現在看到很多寵物出入公共場所那因為沒有做好很好的防護措施而造成別人一般民眾或是動物的傷害那這個部分呢現在這幾天這一段時間最多的就是比特犬是那這個部分我們怎麼做
00:02:35,014 00:02:50,364 在比特選的部分雖然說我們已經列入了相關的這些禁止飼養而有強制登記但是相對的這些登記有一些黑數的部分我們會盡量再把這個黑數找出來那更重要一點就是以比特也跳上這個案件來講
00:02:51,244 00:03:07,273 他之前已經傷害過一次了可是我們現在開始在做規劃就是說當這個具有攻擊性的犬隻你如果事主沒有盡到責任咬到人的時候我就會沒路一次就沒路而不是讓他用裁發的方式去處理
00:03:07,893 00:03:34,907 除了没入之后呢在我们相对的对于一般民众跟动物的保护该怎么办就是说他今天如果因为这个宠物出入公共场所然后没有做好一个适当的防护措施造成人或动物的伤害这个部分除了没入这个犬吃这个没有问题可是下一步其他的呢
00:03:35,550 00:03:51,026 我想我們基本上像這些比較具攻擊性的我們出門一定有一定的規範包括事主的責任就是你的鏈條的長度你的戴口罩然後你一定要成年人才能夠戴出去這些規範都有你如果沒有
00:03:51,747 00:04:12,503 有這個規範然後造成了傷害的時候你那個行者是會被加重的所以就會有行者加重的問題所以我們這一次有把它很清楚定了SOP就是說你今天把我們的寵物帶出去如果是一個比較有攻擊性的一些犬隻可能我們要做到什麼樣的防護
00:04:13,464 00:04:32,256 SOP都有了那如果沒有造成傷害那麼就會有加重刑責的部分說真的我們希望進到更多的呼籲跟宣導我說真的這是最後這個刑責都是最後那我們前面宣導很重要
00:04:32,916 00:04:54,082 這也拜託我們的農業部就是說我們訂了這些SOP我剛剛所講的就是市主的管養責任還有我們市主帶出去應該有的一些防護措施這些都已經有SOP了在這一次的動保法裡面我們要去宣傳要讓大家更知道了解不修完之後
00:04:54,702 00:05:18,348 就不見了大家不知道應該更清楚讓大家知道你該怎麼做然後如果沒有怎麼做你就會有怎麼樣的一個刑責跟處罰所以包括棄養的部分現在也有一定的程序所以我覺得這個都要把它做很清楚的一些公佈跟宣導這個再拜託我們的部長謝謝委員的提醒我們會加強來做然後呢
00:05:19,588 00:05:20,369 現在台南的土地很多
00:05:37,315 00:06:01,235 只能清盤去啊 喔是啊 啊這個果扒盤 青菜基本上都馬上就達到這個標準其實是一個很小的地喔 是所以他們說這個部分該怎麼辦難道都沒有檢討的機制嗎我跟委員報告齁 其實這個部分其實以農業部來講我們內部就有一些檢討 而且行政院也有做一些溝通那現在就是說
00:06:02,666 00:06:19,564 農業部的老農津貼牌部的條款我們有一些設計但是整個是要跟其他的八大社福的津貼要一致性那現在正在做溝通因為當時候我們在處理這一塊我們有討論過希望說是不是可以照著什麼樣的一個指數調整可是
00:06:21,105 00:06:43,628 當時候有很多就像你講的要搭八大社福津貼下去做調整所以我覺得這個部分因為它牽扯的就是我們的一個市值的問題現在整個市值物價都往上提升所以包括我們八大社福的津貼都應該一致性的調整
00:06:44,249 00:07:13,303 我覺得應該是這個樣子因為已經沒有辦法跟著上整個世代潮流的一個轉變了所以大家都站在這裡恐怖結果我們的社福今天還在一個最基本數所以這個是不對的所以我拜託部長這個部分是我們這段時間在走訪基層的時候所有農民每一個人大概都提出這樣的意見他說沒辦法我們農民就都被排掉了是
00:07:13,903 00:07:35,602 馬上就被排掉了而且那是很小喔很小的一塊地喔那我們也感同身受因為我們希望是地方的發展台南的發展發展之後得給的撲阿這是相對的嘛所以我覺得這個部分拜託我們的部長多久你可以有一個方向跟我們的相關單位去討論
00:07:36,583 00:07:54,658 我想我們農業部在內部的評估其實我們已經有完整的評估但是我們也提到了行政院去去做討論所以我會把我們這段時間不只您還有很多地方的聲音都有這個議題我會再跟行政院反映看看可不可以在中間啟動
00:07:58,420 00:08:19,867 一定要重新啟動我個人是覺得說是應該要調整啦所以我會再跟行政院來反映再拜託啦我覺得我們也會跟院長去報告這件事情那另外就是說部長在這一次我們的特別條例特別預算裡面我們農業在這一次關稅的衝擊所編列的預算太少了吧
00:08:20,680 00:08:34,025 我跟委員報告我們編列現在目前編列是181但是有一個現在比較困擾的地方就是現在的關稅32%是暫緩實施90天是以10%的基準關稅為主所以它的關稅還沒確定之下以現在10%我們覺得現在這10%裡面181是可以去支持的
00:08:43,570 00:09:12,689 但是未來未來如果有調整的時候請問這個談刑是誰在定沒有你現在送出來就一百八十億啊而且部長我再跟你強調一點你還記得在第一時間發生的時候就在這個質詢台當中我就跟您就教蝴蝶蘭的問題也請你一個月要提出我們在蝴蝶蘭轉移陣地轉移基地到美國台堂基地去做這樣的一個聯盟機制
00:09:13,671 00:09:20,333 打一個台灣隊打一個國家隊這個很重要但是這個部分你預算好像沒看到
00:09:22,438 00:09:49,229 這個部分是在增加對外投資的部分是啊對外投資啊可是也在農業部的部分相對的我們有把這個議題列入就是說當他到美國去的時候他的一些融資有沒有他的一些融資減免的部分利息減免你只有融資減免你知道他如果一個產業要去到美國台糖基地就只有融資嗎
00:09:51,010 00:09:59,510 救助融資嗎 你有沒有看到我們經濟部我們經濟部在企業的一個協助當中跟我們農業差太多了吧
00:10:01,345 00:10:19,014 部長猜太多了吧所以在這個國際競爭力當中胡鐵人剛好是一個很重要的標的剛好有台糖基地如果你沒有這個台糖基地他也沒有辦法剛好有這個台糖基地他可以依照台糖基地讓我們的產業進駐然後協助產業去做一個聯盟
00:10:25,197 00:10:38,267 打一個國家隊這個部分你們要列入優先啊這跟我們報告齁胡田產業我也親自跟業者座談了齁然後針對台糖的基地我們現在也在跟台糖那邊去協調我知道你們有在談我的意思是說
00:10:40,308 00:11:03,470 你沒有協助經費的到位轉型我告訴你這些廠商要怎麼有信心呢這是第一點 所以我拜託你這個部分你一定要增加進去第二個就是我們的台灣雕其實在台灣雕 台南端兩行最重要而且所吃的比例最高的一個就是蝴蝶蘭 一個就是台灣雕
00:11:04,611 00:11:23,837 所以台灣雕你知道嗎我們現在不能只有把眼睛放在我們的美國也就是把雞蛋放在美國的這個籃子裡我們勢必是要把所有世界各國的通路都找進來所以台灣雕什麼很重要整個的加工製造很重要
00:11:24,637 00:11:53,010 我們現在台灣雕說真的它是可以做成真空然後完全食材都在裡面它只要加熱這符合外國它實用的一個習慣放下去加熱之後就可以用了所以我們要怎麼把這個加工增加加強跟我們的產業給他們更有新興這個也是我們這一波一定要加強的這個已經放進去包括
00:11:53,790 00:12:14,188 那個台灣雕的魚片魚凍條跟整個生鮮生鮮的部分生鮮的部分我是說加工加工真空加工等等你的預算是納入預算不夠啊部長現在我們就要利用這一波給予更多的支持我是給你提醒了齁
00:12:14,968 00:12:34,055 因為我在台南我很清楚蝴蝶蘭跟台灣雕是我們兩個很重要的指標在這一波關稅的影響而且它佔的比例是全國最高所以這個部分麻煩一下我們需要的這些是協助經費的協助讓我們有感謝謝
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陳委員亭妃：（10時28分）謝謝主席，我們請部長。
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主席：陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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陳委員亭妃：部長，今天我的議題比較多，你就簡單回答。今天我們在談這個動保法，我們已經等很久了，終於看到修正公告的狀況，我必須要請教的是，現在有兩個非常重要的議題，在我的修法版本裡面都有，我們怎麼去更詳盡規範，加重寵物飼主管理的責任，就是如果飼主虐待或是故意傷害、宰殺動物的刑責，這個部分怎麼做？
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陳部長駿季：針對虐待跟宰殺的部分，我們會再以加重刑罰、加重刑責來處理。
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陳委員亭妃：刑責的部分，我們在這次修法都有……
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陳部長駿季：有放進去。
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陳委員亭妃：都有放進去嘛！
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陳部長駿季：是。
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陳委員亭妃：這個是從過去到現在，我們愛動物人士看到心裡一直都很痛的部分，所以這個部分在這次動保法裡面有嚴格、加強修訂。
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陳部長駿季：還有一個，我跟委員補充一下，對於委員非常關心的另外一個部分──棄養。
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陳委員亭妃：是。
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陳部長駿季：過去沒有很明確的界定什麼叫做棄養，所以這次修法也納入了比較明確的棄養，就是當你不要養的時候，一定要經過收容的程序才能夠……
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陳委員亭妃：有一個SOP。
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陳部長駿季：對，有一個SOP出來。
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陳委員亭妃：如果要棄養，你不能隨便丟，要經過整個收容的過程，有一個SOP，不是說不行，如果養寵物養到自己覺得自己的經濟能力有問題了，想幫牠找一個比較好的安置地方，可以透過收容，不要棄養。
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陳部長駿季：對，這個也是委員之前關心的。
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陳委員亭妃：對，我們一直在強調的。第二個部分，我們現在看到很多寵物出入公共場所，因為沒有做好防護措施而造成一般民眾或是動物的傷害，針對這個部分，這一段時間最多的就是比特犬。
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陳部長駿季：是。
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陳委員亭妃：這個部分該怎麼做？
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陳部長駿季：在比特犬的部分，雖然我們已經列入禁止飼養，而且要強制登記，但是這些登記有一些黑數的部分，我們會儘量把這些黑數找出來。更重要一點，以比特犬跳窗這個案件來講，牠之前已經傷害過一次了，可是我們現在開始在做規劃，當這個具有攻擊性的犬隻，如果飼主沒有盡到責任，讓牠咬到人的時候，我們就會沒入，一次就會沒入，而不是用裁罰的方式去處理。
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陳委員亭妃：沒入之後呢？相對於一般民眾跟動物的保護該怎麼辦？他今天如果因為寵物出入公共場所沒有做好適當的防護措施而造成人或動物的傷害，這個部分除了沒入犬隻，沒入犬隻是沒有問題，可是下一步呢？
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陳部長駿季：基本上像這些比較具攻擊性的，對於其出門有一定的規範，包括飼主的責任，像是鏈條的長度、要戴口罩，然後一定要是成年人才能夠帶出去，這些規範都有，如果沒有遵守這個規範而造成傷害的時候，他的刑責是會被加重的。
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陳委員亭妃：就會有刑責加重的問題。
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陳部長駿季：是。
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陳委員亭妃：所以這一次有把它很清楚的訂了SOP。
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陳部長駿季：是，有把它放進去了。
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陳委員亭妃：所以這次我們很清楚訂定了SOP，也就是當寵物帶出去，如果遇到比較有攻擊性的犬隻時，需要做到什麼樣防護的SOP都有了？
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陳部長駿季：有。
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陳委員亭妃：如果造成傷害，就會加重刑責？說真的，我們希望能做到更多的呼籲及宣導，畢竟刑責已經是最後了，所以前面的宣導很重要！本席在此拜託農業部，當訂定SOP後，有關飼主的管養責任、飼主帶寵物出去應該有的防護措施，在這一次動保法裡都有了，那就要去宣傳，讓大家更知道！
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陳部長駿季：了解。
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陳委員亭妃：而不是修完之後就不見了，大家也不知道！我認為應該讓大家更清楚知道該怎麼做，如果沒有的話，就會有怎麼樣的刑責跟處罰，包括棄養在內，現在也有一定程序，所以我覺得這些都要清楚公布跟宣導。這些再拜託部長。
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陳部長駿季：謝謝委員提醒，我們會加強來做。
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陳委員亭妃：部長，我們最近走訪基層時，農民最大的聲音就是五百萬的排富條款！你知道現在臺南土地增值多少嗎？
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陳部長駿季：一、兩千萬以上了。
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陳委員亭妃：對，所以五百萬的標準很容易就能達到，就算只是一塊很小的地！所以他們說這部分該怎麼辦？難道沒有檢討機制嗎？
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陳部長駿季：委員報告，以農業部來講，我們內部對此有檢討，也跟行政院做溝通。目前農業部對於老農津貼排富條款有一些設計，但必須跟其他的八大社福津貼有一致性，所以現在正在做溝通。
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陳委員亭妃：當初在處理這一塊時我們有討論過，希望可以照著什麼樣的指數來調整，可是當時候有很多……就像你講的要搭八大……
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陳部長駿季：八大社福津貼。
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陳委員亭妃：下去做調整。其實這部分牽扯到市值問題，且現在市值、物價都往上提升，因此包括八大社福津貼都應該做一致性的調整，我覺得應該是這樣子，否則沒有辦法跟上世代潮流的轉變！地價漲得這麼恐怖，結果社福津貼還在最基本數，這是不對的！我拜託部長，這段時間我們在走訪基層時，大概每一個農民都提出這樣的意見，認為五百萬的話馬上就被排掉了！馬上就被排掉了！即使只是很小、很小的一塊地，這讓我們感同身受。我們希望地方能發展，臺南能發展，而發展之後地價就上來了，這是相對的，所以這部分拜託部長！請部長跟相關單位去討論，然後多久時間可以給我們一個方向？
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陳部長駿季：以農業部的內部評估來說，其實已經有完整的評估，也提到行政院討論。其實這段時間，不只委員您，地方很多聲音都提到這個議題，我會再跟行政院反映，看看可不可以重新啟動，啟動相關的……
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陳委員亭妃：這很重要！一定要重新啟動，一定要重新啟動！
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陳部長駿季：我個人是覺得應該要調整！
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陳委員亭妃：對！
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陳部長駿季：所以我會再跟行政院反映。
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陳委員亭妃：再拜託啦！我們也會跟院長報告這件事。
另外，在這一次特別條例的特別預算裡，農業部因應這次關稅衝擊所編列的預算太少了吧？
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陳部長駿季：跟委員報告，目前是編列180億，現在比較困擾的地方是，32%的關稅暫緩實施90天，所以目前以10%的基準關稅為主。在關稅尚未確定下，我們覺得10%、108億是可以支持的。但未來如果調整的時候……
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陳委員亭妃：所以啊！請問彈性是誰在定？現在送出來的就是180億？
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陳部長駿季：對。
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陳委員亭妃：部長，我再跟你強調一點，你還記得第一時間發生時，就在這個質詢台上，我就請教您關於蝴蝶蘭的問題，並請您於一個月提出報告，針對蝴蝶蘭轉移陣地、轉移基地到美國台糖基地去進行聯盟，打臺灣隊、打國家隊一事做研究，這點很重要！
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陳部長駿季：是。
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陳委員亭妃：但預算上好像沒看到這部分？
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陳部長駿季：這是增加對外投資的部分……
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陳委員亭妃：是對外投資，可是也在農業部的經費裡啊！
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陳部長駿季：相對的，其實我們有把這議題列入……
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陳委員亭妃：有把議題列入？
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陳部長駿季：對，到美國去的時候，有關融資減免、利息減免的部分……
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陳委員亭妃：只有融資減免？
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陳部長駿季：對。
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陳委員亭妃：一個產業要移到美國台糖基地去，就只有融資嗎？就只有融資嗎？
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陳部長駿季：我跟委員報告……
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陳委員亭妃：你有沒有看到經濟部對企業的協助？跟農業部差太多了吧？部長，差太多了吧？我認為在國際競爭力中，蝴蝶蘭剛好是一個很重要的標的，現在剛好有台糖基地，如果沒有台糖基地的話也沒有辦法！剛好有台糖基地，所以讓我們的產業進駐台糖基地，然後協助產業成立聯盟打國家隊，所以你們要列入優先啊！
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陳部長駿季：跟委員報告，我親自跟蝴蝶蘭業者座談了，至於台糖基地，我們現在也在跟台糖……
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陳委員亭妃：我知道你們有在談，但我的意思是，你沒有協助經費的到位與轉型，如此這些廠商要怎麼有信心呢？這是第一個，所以我拜託這部分一定增加進去。第二個，臺灣鯛。其實臺南有兩項最重要的產業且比例最高的就是蝴蝶蘭與臺灣鯛。所以我們現在不能只把眼睛放在美國，也就是不能只把雞蛋放在美國這個籃子裡，而是要把所有世界各國的通路都找進來。對臺灣鯛來說什麼很重要？加工製造很重要！
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陳部長駿季：對。
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陳委員亭妃：說真的，現在臺灣鯛可以做成真空，把食材完全包在裡面，只要加熱就可以，符合外國人的食用習慣，加熱之後就可以食用了。因此，我們加強加工，讓產業更有信心，我認為這也是這一波一定要加強的。
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陳部長駿季：有，已經放進去了，包括臺灣鯛魚片、凍條跟生鮮部分……
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陳委員亭妃：生鮮部分？我是說加工，真空加工等等，所以你納入的預算不夠啊！部長，現在我們要利用這一波給予更多支持。我是給你提醒……
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陳部長駿季：我了解。
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陳委員亭妃：因為我在臺南，所以我很清楚，蝴蝶蘭跟臺灣鯛在這一波關稅的影響下，是兩個很重要的指標，而且所占的比例是全國最高的，所以這部分麻煩一下！我們需要的是協助，特別是經費的協助，請讓我們有感，謝謝。
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主席（楊委員瓊瓔代）：接下來我們請謝衣鳯召委做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-11
speakers ["謝衣鳯","洪孟楷","蘇巧慧","郭昱晴","羅廷瑋","李坤城","楊瓊瓔","張啓楷","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","鄭正鈐","陳亭妃","賴瑞隆","邱志偉","張嘉郡","葉元之","蔡易餘","吳沛憶","陳培瑜","邱議瑩","張雅琳","徐欣瑩"]
page_start 173
meetingDate ["2025-04-30"]
gazette_id 1144501
agenda_lcidc_ids ["1144501_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄
content 審查：一、本院委員林宜瑾等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案；二、本院委員呂玉 玲等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案；三、本院委員呂玉玲等16人擬具「動物保 護法第二十五條及第二十五條之一條文修正草案」案；四、本院委員張智倫等16人擬具「動物保 護法第十條條文修正草案」案；五、本院委員劉建國等 16 人擬具「動物保護法部分條文修正草 案」案；六、本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法第二十五條之二條文修正草案」案；七、本 院委員林岱樺等21人擬具「動物保護法第十四條之一、第十四條之二及第三十條條文修正草案」 案；八、本院委員徐巧芯等17人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案；九、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「動物保護法第二條及第十條條文修正草案」案；十、本院委員李坤城等 22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案；十一、本院委員廖先翔等19人擬具「動物保護法 部分條文修正草案」案；十二、本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法部分條文修正草案」案； 十三、本院委員羅廷瑋等18人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案；十四、本院委員郭昱晴 等16人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案；十五、本院委員楊瓊瓔等21人擬具「動物保護 法第二十五條及第二十五條之一條文修正草案」案；十六、本院委員陳亭妃等18人擬具「動物保 護法第五條、第二十條及第二十五條條文修正草案」案；十七、本院委員林思銘等18人擬具「動 物保護法部分條文修正草案」案；十八、本院委員洪孟楷等16人擬具「動物保護法部分條文修正 草案」案；十九、本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法第二條及第五條條文修正草案」案；二 十、本院委員游顥等23人擬具「動物保護法第二十五條之一條文修正草案」案；二十一、本院委 員葉元之等17人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案；二十二、本院委員葉元之等17人擬 具「動物保護法增訂第十四條之三條文草案」案；二十三、本院委員葉元之等17人擬具「動物保 護法第二十五條條文修正草案」案；二十四、本院委員葉元之等17人擬具「動物保護法第二十五 條之二條文修正草案」案；二十五、本院委員蘇巧慧等 17 人擬具「動物保護法部分條文修正草 案」案；二十六、本院委員吳沛憶等17 人擬具「動物保護法第二十二條之四條文修正草案」案 （詢答）
agenda_id 1144501_00004