郭昱晴 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,630 00:00:09,725 請郭育晴委員質詢好 謝謝主席 有請院長請院長備質詢 謝謝
00:00:16,247 00:00:24,055 院長早安 院長在1月底的時候有提到預算被刪減之後其實對故宮的營運也帶來一些直接的影響尤其是在文物的保存 還有國際展覽合作的部分我們就來看一下 原列預算數是1億345萬4千元後來刪減大概是一成
00:00:39,210 00:00:58,462 我們知道這個文物的保存其實非常重要的就在於它的不管是溫度也好濕度的一個控管也好那這個部分其實也仰賴了很大的一個電力包含電費的部分但是現在我們這個部分可能已經被刪減了那我想包含比較容易受到環境影響的文物像是青銅器等等
00:00:59,002 00:01:13,130 那這一類的這個預算的三減可能有會帶來一個無法彌補的一些文物的這個受損的一個傷害那這個部分我想請教一下下就是說不管是在我們的空調照明
00:01:14,190 00:01:43,377 以及這個用水集中在這個展場跟庫房的一些區域這水電的需求是一定都一年比一年多我們可以從這張表格看到從111年度一直到113年度它這個電費的部分呢我們其實都是在往上漲的那這個部分因為我們的預算被刪減現在文物是不是有可能會面臨所謂的高風險被損壞的可能如果這些文物如果有
00:01:43,857 00:02:04,863 劣質化的一個狀況請問這個責任到底是誰來擔那另外呢其實故宮也是深具這個指標性的國際級的一個博物館如果連這種所謂的基礎的設施的運作最低的門檻我們都沒有辦法得到水電經費的足額的一個支持有沒有可能會
00:02:06,984 00:02:13,712 影響到我們這個修復的計畫的推進或者是環境監控的設備的一個更新甚至長遠來看影響到國際當中的生育跟標準院長怎麼看
00:02:20,181 00:02:34,951 跟委員報告我還是要跟大會跟所有的民眾就是做一個承諾故宮的既定的展場跟庫房所有的運作我們都會繼續維持這個部分不變
00:02:37,393 00:02:59,869 那當然經費不足 我剛剛已經講過 就是我們的結算數已經超過預算數不足的話 它會用流用的方式 那這也是不得已的一個方式那流用的推廣教育的經費 我們會去尋求另外的資源來支持那有一點就是可能也是不得已的 就是說本來我們的第二展覽館 北院第二展覽館
00:03:01,536 00:03:26,263 在六月份的那個大都會的展覽之後我們本來要接著有接續性的展覽所以坦白講我現在技術性把它移到十二月底就是說那這樣的話起碼就是我有三個月的時間的話那個電影會可以準決下來所以第二展覽館的話可能大都會展覽結束之後就是會到年底才會
00:03:26,983 00:03:46,981 正式啟用 所以這個是一個不得已的一個調控的一個措施所以現在已經在開始做調控的一個方法包含我們的這個國外的展覽等等展覽的部分絕對不會影響 正常的展覽跟庫房的保存維護絕對不會影響 我在這邊做保證
00:03:47,782 00:03:57,724 好那我們再來看一下如果在預算緊縮的狀況剛剛其實有提到就是我們的國外的展覽的部分其實也會面臨挑戰這個部分應該也是會面臨挑戰因為我們原列這個預算數是297萬5千元刪減了178萬等於是預算被刪減到60%那我想呢這個故宮今年不僅僅是要從這個日方
00:04:13,987 00:04:38,099 東京富士美術館以及九州國立博物館等等要介入一些比較重量級的一些作品那我們也會分三批到法國跟捷克來做出展的一個這樣子的一個動作那在人力的部分我們當然會希望能夠要求就是有專業的人力的一個往返用比較高標準的人力的一個資源
00:04:39,299 00:04:59,505 現在有沒有可能也因為這個部分受到嚴重的一個挑戰那我還記得其實在去年這個我相信這個在野黨的委員他們到這個捷克去拼外交的時候其實對於我們的這個故宮的文化走出去其實他們是非常非常讚譽有加的那當然也信誓旦旦的說絕對會這個我們的國寶要出國展覽的時候也會有專人來做這樣子的一個保護的人力的資源的一個支
00:05:07,427 00:05:25,545 就是幫助就是有專人來做這樣往返但是現在現今我們是不是有可能會面臨所謂的這個出國的預算被刪減而受到的影響那另外還有一個就是我們的南院的部分馬來西亞的藝術樂屆展的一個活動
00:05:27,987 00:05:44,922 那我們跟這個故宮來做所知那但是故宮回覆給我們的是說預算數被面臨中斷那這個部分也會就是因為在我們的文化的部分可能在展覽的部分也會受到影響這個部分院長怎麼看
00:05:49,225 00:06:06,376 就是我剛講的就是捷克跟華國的基本上來講的話這是一個重大的國際交流活動所以我們的經費完全都會控管保留所以不會有影響那其他的部分的話譬如說我們跟那個千年神
00:06:07,617 00:06:28,577 就是那個西安雅琪的話 跟東博借的兩件產品然後跟那個Snyder借的產品基本上來講的話 依照國際的借產慣例的話都要親自去押印所以這個部分的話 當然就是說我們會尋求不同的資源來支援因為我們幾乎把故宮原來庫存的贊助款
00:06:29,358 00:06:46,069 都掏空了現在等於還是要跟外面去尋求因為押運的往返其實也是需要專業的人力那如果說在人力的配置上其實我們是普通的話那是不是在僅有的人力他們也會因為
00:06:47,670 00:07:11,803 比较辛苦工作的时间比较长另外跟我们报告的确有一个展览现在受到影响就是马来西亚因为马来西亚原来的届展单位比较多但是因为有一部分都还没有签合约所以基本上来讲的话有些届展工作的话可能我们就停下来然后跟中研院跟台博馆跟台史博跟国内的
00:07:13,704 00:07:22,432 史前博物館我們是借相關的展品就是說我們就放棄跟國外借展展品然後用國內的展品來所以這個展覽的確是有影響其他的話已經既定的簽約的我們保證絕對都不受影響的確的確 這應該要想辦法那另外其實
00:07:33,482 00:07:38,165 院長其實今年初也表示另外要找經費讓這些活動盡量影響的層面要縮小我們要關切的是故宮慶三年從111年度到113年度接受捐贈的收入是掛零如果以這樣子的部分來看
00:07:56,135 00:08:23,393 故宮現行接受外界捐贈的這個處理要點已經明定了所謂的回饋的一個機制像是所謂的這個展覽的廣告露出那另外呢還有是開幕的酒會等等但事實上這樣子的一個制度有效轉為實際捐贈的成果這個上面我們看到的是零跟這個台博館還有我們的國立歷史博物館其實他們的這些數據來相比較的話這個掛零是真的沒有這方面的
00:08:25,038 00:08:28,332 這個捐贈的成果還是說我們沒有把這個成果登錄進去
00:08:29,921 00:08:58,492 根文報告因為這些必須要報行政院然後送立完被查然後也會在網站上登錄我想這個部分的話我請同仁再確認一下因為事實上現在同仁給我的資料有111年112年113年都有監證的金額而且都有單位好那再把確定的數字給我們辦公室好嗎因為我們去看的時候其實我們看到上面是零
00:08:59,272 00:09:24,295 那另外的話就是這一次的那個大美不言的話因為他把所有的那個經費都投入到那個投入到那個展場的設施所以並沒有所謂的回饋但是大都會的展覽的話因為我們跟十一多媒體合作的話他基本上來講的話他就有一定的基本的回饋然後跟他的售票的定額回饋這個部分的話我們有在處理
00:09:24,995 00:09:42,419 我們當然也希望這個故宮要主動的去規劃跟行銷還有媒合的一些機制然後來吸引更多的一些企業的這方面的一個贊助跟支持然後讓我們的整個所有的故宮不管是在文化的推廣在國際的推廣當中其實我們可以看到讓世界也看到
00:09:42,819 00:10:12,139 我們故宮的一個努力跟委員再補充一下就是其實我們有一些經會的話譬如說我們跟那個龍山寺合作它是那個龍宮傳奇就是讓弱勢偏鄉族群的小朋友到故宮來參訪那這個經會的話是直接用在那個幫助小朋友來的車會住宿什麼所以它不會列為單純的一個監證金額放在裡面了解了解好 那正確的數字再麻煩提供給我們辦公室是好 謝謝院長 謝謝主席 謝謝
00:10:14,130 00:10:15,077 谢谢郭玉清
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發言片段

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郭委員昱晴：（10時51分）謝謝主席，有請院長。
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主席：請院長備詢，謝謝。
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郭委員昱晴：院長早安。院長在1月底的時候有提到，預算被刪減之後其實對故宮的營運也帶來一些直接的影響，尤其是在文物的保存還有國際展覽合作部分。
那我們就來看一下，原列預算數是1億345萬4,000元，後來刪減大概是一成。我們知道文物保存其實非常重要的就在於不管是溫度也好，溼度的控管也好，這個部分其實也仰賴了很大的電力，包含電費部分。但是現在我們這個部分可能已經被刪減了，那我想包含比較容易受到環境影響的文物，像青銅器等等，這一類的預算刪減，可能會帶來無法彌補的一些文物受損的傷害。這個部分我想請教一下，不管是在我們的空調、照明，以及用水集中在展場跟庫房的一些區域，水電的需求一定都是一年比一年多，我們可以從這張表格看到，從111年度一直到113年度，這個電費的部分其實都是在往上漲。這部分因為我們的預算被刪減，現在文物是不是有可能會面臨所謂高風險被損壞的可能，這些文物如果有劣質化的狀況，請問這個責任到底是誰來擔？
另外，其實故宮也是深具指標性的國際級博物館，如果連這種基礎設施運作的最低門檻都沒有辦法得到水電經費足額的支持，有沒有可能會影響到我們修復計畫的推進，或者是環境監控設備的更新？甚至長遠來看，影響到國際當中的聲譽跟標準，院長怎麼看？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，我還是要跟大會及所有民眾做一個承諾，故宮既定的展場跟庫房所有的運作，我們都會繼續維持，這個部分不變。當然經費不足，我剛剛已經講過，就是我們的決算數已經超過預算數，不足的話它會用流用的方式，這也是不得已的一個方式，流用的推廣教育經費，我們會尋求另外的資源來支持。
有一點可能也是不得已的，就是本來我們北院的第二展覽館，在6月份的大都會展覽之後，我們本來有接續性的展覽，所以坦白講，我現在技術性地把它移到12月底，這樣起碼就是我有3個月時間的話，那個電費可以撙節下來。所以第二展覽館可能大都會展覽結束之後，就是到年底才會正式啟用，這是不得已的一個調控措施。
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郭委員昱晴：所以現在已經在開始做調控的一個方法，包含我們的國外展覽等等。
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蕭院長宗煌：展覽的部分絕對不會影響，正常的展覽跟庫房的保存維護絕對不會影響，我在這邊做保證。
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郭委員昱晴：好，我們再來看，如果在預算緊縮的狀況，剛剛提到我們的國外展覽部分其實也面臨挑戰，這個部分應該是會面臨挑戰，因為我們原列預算數是297萬5,000元，刪減了178萬，等於是預算被刪減到60%。故宮今年不僅僅是要從日方東京富士美術館，以及九州國立博物館等等借入比較重量級的一些作品，我們也會分三批到法國跟捷克出展。在人力部分，我們當然希望能夠要求有專業人力往返，用比較高標準的人力資源，現在有沒有可能也因為這個部分而受到嚴重的挑戰？
我還記得，在去年，我相信在野黨委員到捷克拼外交的時候，對於我們故宮的文化走出去，其實他們是非常非常讚譽有加，當然也信誓旦旦地說絕對會……我們的國寶要出國展覽的時候，也會有專人保護的人力資源的幫助，就是有專人往返。但現今我們是不是有可能會面臨所謂出國預算被刪減而受到的影響？
另外還有南院的部分，馬來西亞藝術月借展的一個活動，我們跟故宮索資，但故宮回復給我們的是說預算數面臨中斷，在文化的部分，可能展覽部分也會受到影響。這個部分院長怎麼看？
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蕭院長宗煌：我剛剛講了，捷克跟法國，基本上來講這是一個重大的國際交流活動，所以我們的經費完全都會控管保留，不會有影響。其他部分的話，譬如「千年神遇」，就是「西園雅集」跟東博借的兩件展品，然後跟Cernuschi借的展品，基本上依照國際的借展慣例都要親自去押運，所以這個部分當然我們會尋求不同的資源來支應，因為我們幾乎把故宮原來庫存的贊助款都掏空了，現在等於還是要跟外面尋求經費支援。
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郭委員昱晴：因為押運往返其實也需要專業的人力。
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蕭院長宗煌：對。
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郭委員昱晴：如果在人力配置上我們不足的話，那是不是僅有的人力，他們也會比較辛苦、工作時間比較長，要改善他們的……
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蕭院長宗煌：對，另外跟委員報告，的確有一個展覽現在受到影響，就是馬來西亞，因為馬來西亞原來的借展單位比較多，但是有一部分因為還沒有簽合約，所以基本上有些借展工作可能我們就停下來，然後跟中研院、臺博館、臺史博、國內的史前博物館，我們去借相關展品，就放棄跟國外借展品，然後用國內的展品來……
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郭委員昱晴：直接用國內的。
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蕭院長宗煌：對，所以……
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郭委員昱晴：所以這的確已經受到影響。
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蕭院長宗煌：這個展覽的確是有影響。其他的話，已經既定的、簽約的……
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郭委員昱晴：不影響時程。
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蕭院長宗煌：我們保證絕對都不受影響，我們會想辦法處理。
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郭委員昱晴：的確，這個應該要想辦法。
另外，院長今年初也表示要另外找經費，儘量讓這些活動的影響層面縮小。我們要關切的是，故宮近3年，從111年度到113年度接受捐贈的收入是掛零！如果以這樣來看，因為故宮現行接受外界捐贈的處理要點已經明定了一個回饋機制，像展覽的廣告露出，另外是開幕酒會等等。但事實上這樣子的一個制度，有效轉為實際捐贈的成果，在這上面我們看到的是零，跟臺博館、國立歷史博物館的數據相比較的話，這個掛零是真的沒有這方面的捐贈成果，還是我們沒有把這個成果登錄進去？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，因為這些必須要報行政院，然後送立法院備查，也會在網站上登錄。這個部分我請同仁再確認一下，因為依據現在同仁給我的資料，111年、112年、113年都有捐贈的金額，而且都有單位，這個上面都有。
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郭委員昱晴：好，再把確定的數字給我們辦公室，好嗎？
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蕭院長宗煌：好。
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郭委員昱晴：因為我們去看的時候，其實我們看到上面是0。
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蕭院長宗煌：好。另外，因為這一次的「大美不言」把所有經費都投入到展場的設施，所以並沒有所謂的回饋，但是大都會的展覽的話，因為我們跟時藝多媒體合作，基本上就有一定的基本回饋跟售票的定額回饋，這個部分我們有在處理。
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郭委員昱晴：好，我們當然也希望故宮要主動的去規劃、行銷及媒合一些機制，來吸引更多企業對這方面的贊助跟支持，不管是在文化的推廣或是在國際的推廣上，都可以讓世界看到我們故宮的美麗。
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蕭院長宗煌：跟委員再補充，我們有一些經費是，譬如我們跟龍山寺合作，它是龍宮團體，就是讓弱勢、偏鄉族群的小朋友到故宮來參訪，這個經費是直接用在幫助小朋友來的車費、住宿等等，所以它不會單純列為捐贈金額放在裡面。
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郭委員昱晴：了解，關於正確的數字，再麻煩提供給我們辦公室。
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蕭院長宗煌：是。
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郭委員昱晴：謝謝院長，謝謝主席。
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主席：謝謝郭昱晴委員的質詢，院長請回座。
接下來有請鄭正鈐質詢。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
接下來有請陳冠廷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-9
speakers ["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","林宜瑾","陳秀寳","羅廷瑋","吳沛憶","范雲","郭昱晴","陳冠廷","葉元之","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","張雅琳"]
page_start 315
meetingDate ["2025-04-30"]
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agenda_lcidc_ids ["1144301_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
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