羅明才 @ 第11屆第3會期財政委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,350 00:00:04,019 主席可不可以請彭主委請彭主委
00:00:09,978 00:00:30,827 您想想所有的銀行、證券、保險事實上最重要的是安定要穩定那自從美國川普上任一百天以來可以說是世界上史料上從來未見的上沖下洗
00:00:31,840 00:00:53,516 那對於未來目前大概他是講說未來的90天的關稅的問題不曉得主委面對台灣整個股市最近的發展有沒有信心那兩萬點到底站得住站不住因為大家都在看日均量
00:00:54,946 00:01:05,032 最近有一些萎縮的情況兩千多億三千億跟過去以往五千億五千多億
00:01:06,272 00:01:28,429 已經越走越遠了這個也是不是代表一個整個股市熊市的來臨我想委員這樣講我有些是認同有些沒那麼認同第一個就是我們確實從4月2號開始其實我們除了有兩天因為那個量超過6000億接下來大概就維持在2000再3000億左右
00:01:32,532 00:01:52,748 那確實比去年的我們的日均量比如說是有比較低我想這也是反映了市場對未來不確定性的一些的一致性的看法雖然剛剛委員提到就是說我們現在台股現在這兩天重新回到了所謂的兩萬點的這樣一個心理的一個關卡不過
00:01:53,669 00:02:08,678 我們站在一個資本市場的主管機關的角度我們還是一樣我們在在乎的是市場機制能不能充分的發揮能不能是一個沒有能夠去除一些非理性的行為這部分我們是在對這個看法
00:02:09,518 00:02:37,455 當然我們也看到就是台灣的產業在過去一年包括這個最近揭露這一季的報告我想大家都看到了其實我覺得台灣有很強的基本面的支撐所以剛剛那個委員說對未來台灣資本市場我們還是深具信心所以不論是滿漢全席甚至什麼排骨麵炸醬麵金管會所維持永遠就是基本面
00:02:39,246 00:02:40,067 我們從我們最近揭露的一個財報數字這一季
00:02:56,900 00:03:22,290 所有的營收跟獲利都創下非常好的成績剛才委員講說基本面我覺得如果說講個開玩笑基本面是外面資本因為所有的消息面最後還是會回歸到基本面沒有基本面的支撐其實我覺得資本市場是沒有基礎所以我覺得這還是非常重要既然基本面是如此的重要
00:03:22,890 00:03:40,384 那本席有提了一個就是保險法第146條知事的修正條文那很可惜就這一次在整個修法當中好像沒有列入進去那事實上如果這個有關所有保險業的資金
00:03:42,692 00:03:54,601 當初我就未雨綢繆希望說台灣受險也好 產險也好投資海外的部分應該要多多來關心關愛台灣的
00:03:57,219 00:04:25,870 企業的發展特別是剛剛主委的一席話更印證了很多的上市公司保險公司不見得要投資海外最近整個售險公司的淨值嚴重的下滑大概慘跌超過2200億以上看到現在整個大環境的變化保險業大概面臨了一個三大危機
00:04:27,401 00:04:46,776 第一個,美國股市下跌第二,美國公債嚴重發生變化第三個,台幣的匯率不斷的升值面對這樣的情況現在在下個月,就是五月
00:04:47,335 00:05:10,147 那請問五月整個授權的它的淨值比會不會嚴重再往下掉我想這個淨值比啊它是根基於我們的IFRS財報的數字財報它的基本原則就是充分的反映當下所有的資訊來得快去得也快所以各位看到第一季
00:05:11,167 00:05:29,417 它會比較大的下滑剛好去年的基期是最高的那當然這個因為我們的淨值的波動直接反映了這些數字其實從長遠的角度來看不見得代表就是一個趨勢的確定我想這是也要再三的說明不過
00:05:30,177 00:05:48,485 任何一個的巨大的波動都是一個很重要關注的點所以剛剛有委員關心過我們有沒有針對這些東西做一些推演那當然是我們日常監獄的一部分剛剛委員用三大危機來形容我會覺得比較好是三大挑戰因為其實壽險業擁有這麼大的龐大資產
00:05:51,986 00:06:08,228 然後有這麼多的海外的投資那當然是他過去的很多歷史因素的造成那當然他就會受到股價匯率跟利率的影響這個影響是中性的有時候好有時候不好比如說也許我們的匯率台幣漲
00:06:09,549 00:06:35,408 對我們的那個那個債務工具評價會下跌但是呢帶動的利率下跌它的評價又會上升相對的未來我們接軌以後負債也會隨著利率而同步的波動其實這很多的是很複雜我們隨時來關注這件事情所以請教一下現在國內所有的產險、售險總市值大概是多少
00:06:35,948 00:06:55,505 市值我沒有這個數字因為我們其實現在大部分都沒有上市櫃現在已經成長到大概37兆左右因為我們現在大部分的保險公司很多是在金控下面他不上市了所以沒有我們只有少數公司單獨是在上市所以市值比較可能沒辦法看出他們真正的下市我們看到最近這個剛剛有說三大挑戰的
00:06:57,483 00:06:59,426 過去我們有一家正在做增資改善計畫中哪一家
00:07:15,807 00:07:33,082 我們就不要這邊單獨講一下另外低於300以下還有哪幾家300的數字因為這是動態的啦我待會請同仁稍微提供一下我再跟委員報告即便是動態啦那我們就是從3月底好了
00:07:33,842 00:07:46,192 這個資料都有不過我們法定的這些的減核點是6月30號那一點跟12月31號那一天那其他他們算的只是他們內部參考用的所以每個月變動的情況你們數字上應該都有所以這些涉險公司面臨了很多爭執的壓力
00:07:53,437 00:08:19,123 大概今年預估會有幾家壽險公司需要增值現在我們如果從我們最新一季的資本市足率來看的話現在沒有立即上面這些的問題但是呢國際的金融情況隨時在變化假如持續下去的話我們保險法的增值不是說一碰到那個比如說不到200或不到3%就要增值不是這樣因為那個是波動很大我們會連續觀察兩期還有就是它
00:08:21,263 00:08:50,163 我們分成四級來管理比如資本不足 嚴重不足 顯著不足所以最近會不會有發生接管的問題那當然這個是我覺得現階段沒有這樣考慮保險安定基金現在有多少如果上次我沒記錯大概大概現在430幾億400多億的話夠不夠那個沒關係因為我們所有的這個未來他都有一些的籌資就是說安定基金他會
00:08:51,478 00:09:11,507 這個逐步在累積依保險法的規定它未來可以有譬如說可以借款可以做其他的方式來籌資倒不是說一定要用這個錢做一個基礎啦是 我們看到整個壽險公司海外的投資比越來越高現在投資海外大概有多少的金額現在大概是60%左右總資產裡面大概60%
00:09:17,226 00:09:38,893 這個比例是相當高的而且授權公司大概很多都是大多數押債美國公債或者是美國的一些其他公司債大概押債美國公債的部分統計大概有多少其實授權公司買美國公債不多大概佔5700
00:09:41,454 00:10:07,727 五十幾億左右對但整個它將近美國投資將近比如說將近接近九兆多其實不算高那個比例他們主要受險公司他投資比較多的是在公司債這些比較評級比較高的公司金管會會不會要求他們為了風險的考量美元可能會繼續貶啊而且不是貶而已啊是大貶啊我們看到
00:10:09,541 00:10:31,500 台幣對美元的匯率最近台幣不斷的升值因為美國給全世界每個國家都很大的壓力所以面對這個情況經營管會會不會道德勸說要求他們在投資美國公債或是美國公司債方面要審慎的考量
00:10:32,160 00:10:59,003 當然我們對於國外投資啊他們大概都有一定的這個這個方法跟管控的工具剛剛我們報告為什麼他們要買這些投資平級的公司債而且長期我有看過那數據他們的比重是分配在20年左右的常債身上他們買這個比例不是為了交易他是為了要持續的獲得報酬跟他的負債做對應就是利息啦
00:10:59,723 00:11:25,697 所以說這些短期的波動對他實質的經營跟流動性而言是沒有太顯著影響只是說會計的評價部分會比較大的波動主委可是川普他說建議說100年那個利息就先免掉啊這我們的評估應該是針對政府跟政府之間啦對民間的部分第一個大概大陸嘛那還有日本嘛台灣外匯存底也非常多啊
00:11:26,656 00:11:40,338 我們買了92%的公債但是那是政府的部分我們剛剛提到我們的授請公司是這些民間公司購買美國公債的部分其實比例相對是比較低的啦那還是希望
00:11:41,496 00:12:09,048 主委這邊可以多多勸說台灣的基本面那麼好的話可不可以讓這些受險公司的資金趕快回流台灣做公共建設也好做長照也好這是我們努力的方向就是我們在跟國發會推動那個兆元投資我們希望說我們各個部會能夠多多提供很好的投資標的讓我們台灣所收到的保費能夠投資在台灣這是我們努力的方向這半年來有回來的嗎
00:12:11,194 00:12:35,368 就是我們對新錢的部分我們鼓勵他留在台灣每年的話會增加差不多大概是1.5到2.5兆之間的新錢今年有投資台灣嗎我們鼓勵他們這樣做還沒開始還是要有標的才是最重要的加強力度那今天的部分討論的我還希望說站在民眾深斗小民的立場多多為他們的權益來著想我們當然謝謝
00:12:37,310 00:12:40,418 好 謝謝 謝謝明財接著請李坤城委員質詢
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羅委員明才：（11時16分）主席、各位委員、出列席官員，大家好！主席，可否請彭主委？
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主席：請彭主委。
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彭主任委員金隆：委員好！
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羅委員明才：彭主委，你轄下所有的銀行、證券、保險事實上最重要的是安定，要穩定，自從美國川普上任100天以來，股市可以說是世界史料上從來未見的上沖下洗，對於未來90天的關稅問題，不曉得主委面對臺灣整個股市最近的發展，有沒有信心？2萬點到底站得住還是站不住？因為大家都在看日均量，最近有一些萎縮的情況，兩千多億、3,000億，跟以往的5,000億、五千多億已經越走越遠了，這個是不是也代表整個股市熊市的來臨？
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彭主任委員金隆：委員這樣講，我有些是認同，有些沒那麼認同……
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羅委員明才：是。
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彭主任委員金隆：第一個，我們從4月2日開始，除了2天量超過6,000億，接下來大概就維持在2,000億、3,000億左右，確實比我們去年的日均量低，我想這也是反映市場對未來不確定性的一致性看法。雖然剛剛委員提到臺股這兩天重新回到所謂2萬點的這樣一個心理關卡，不過站在一個資本市場主管機關的角度，我們還是一樣，在乎的是市場機制能不能充分的發揮，能不能去除一些非理性的行為，這是我們對這個的看法。當然我們也看到，臺灣的產業在過去一年的成績，包括最近揭露的這一季報告，我想大家都看到了，其實我覺得臺灣有很強的基本面支撐，所以剛剛委員說的，對未來臺灣的資本市場，我們還是深具信心。
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羅委員明才：好，所以不論是滿漢全席，甚至什麼排骨麵、炸醬麵，金管會所維持的永遠就是基本面，剛剛這是開玩笑在講啦！不過基本面的確是很重要，所以主委對於臺灣所有1,850家上市公司的基本面是有信心的？
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彭主任委員金隆：是，我們從最近揭露的財報數字來看，這一季所有的營收及獲利都創下非常好的成績，剛剛委員講基本面，我覺得如果講個開玩笑的，基本面是萬面之本，因為所有的消息面最後還是會回歸到基本面，沒有基本面的支撐，我覺得資本市場是沒有基礎的，所以我覺得這還是非常重要。
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羅委員明才：好，既然基本面是如此的重要，本席有提保險法第一百四十六條之四的修正條文，很可惜！在這一次的整個修法當中，好像沒有列進去。
事實上，有關保險業的資金，當初我就未雨綢繆，希望臺灣的壽險也好，產險也好，投資海外的部分應該要多多來關心、關愛臺灣企業的發展，特別是剛剛主委的一席話，更印證很多的上市公司、保險公司不見得要投資海外。最近整個壽險公司的淨值嚴重的下滑，大概慘跌超過2,200億以上，看到現在整個大環境的變化，保險業大概面臨了三大危機，第一個、美國股市下跌，第二個、美國公債嚴重發生變化，第三個、臺幣的匯率不斷升值。面對這樣的情況，下個月就是5月，請問5月整個壽險的淨值比會不會再嚴重往下掉？
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彭主任委員金隆：我想這個淨值比是根基於IFRS財報的數字，財報的基本原則就是充分的反映當下所有的資訊，來得快，去得也快，所以各位看到第一季它會比較大的下滑，剛好去年的基期是最高的，那當然，因為我們淨值的波動直接反映了這些數字，其實從長遠的角度來看，不見得代表這就是一個趨勢的確定，這也是要再三的說明。
不過任何一個巨大的波動都是一個很重要關注的點，所以剛剛也有委員關心過，我們有沒有針對這些東西做一些推演，那當然是我們日常監理的一部分。剛剛委員用三大危機來形容，我會覺得比較好的形容是三大挑戰，因為壽險業擁有這麼龐大的資產，有這麼多的海外投資，那是他過去很多歷史因素的造成，當然他就會受到股價、匯率及利率的影響，這個影響是中性的，有時候好，有時候不好，比如我們的臺幣漲，對我們的債務工具評價會下跌，但是帶動了利率下跌，它的評價又會上升，相對的，未來我們接軌以後，負債也會隨著利率而同步的波動，其實這很複雜，我們隨時來關注這件事情。
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羅委員明才：所以請教一下，現在國內所有的產險、壽險總市值大概是多少？
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彭主任委員金隆：我們沒有這個數字，因為現在我們大部分都沒有上市櫃……
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羅委員明才：過去大概五兆多，現在已經成長到大概三十七兆左右。
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彭主任委員金隆：因為現在我們大部分的保險公司是在金控下面，它不上市，所以沒有，我們只有少數公司是單獨在上市，所以市值可能比較沒辦法看出他們真正的價值……
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羅委員明才：好的，我們看到最近在剛剛所說三大挑戰的變化之下，造成很多壽險公司的淨值嚴重的下滑，目前RBC低於300%的有幾家？
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彭主任委員金隆：過去我們有一家正在做增資改善計畫中……
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羅委員明才：哪一家？
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彭主任委員金隆：這我們就不要在這邊單獨講……
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羅委員明才：三商人壽。另外低於300%的還有哪幾家？
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彭主任委員金隆：因為這是動態的，我待會會請同仁稍微提供一下，我再跟委員報告。
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羅委員明才：好，即便是動態，我們就從3月底好了，這個資料都有嘛！
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彭主任委員金隆：不過我們法定的檢核點是6月30日那一天及12月31日那一天，其他他們算的只是他們內部參考用的，我們保險法規定……
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羅委員明才：對，所以每個月變動的情況，數字上你們應該都有……
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彭主任委員金隆：我們隨時都在掌握，對。
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羅委員明才：所以這些壽險公司面臨了很多增資的壓力，今年預估大概會有幾家壽險公司需要增資？
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彭主任委員金隆：我們如果從最新一季的資本適足率來看的話，現在沒有立即上面這些問題，但是國際的金融情況隨時在變化，只要持續下去的話，我們保險法的增資不是一碰到比如不到200%或不到3%就要增資，不是這樣，因為那個波動很大，我們會連續觀察兩期，我們分成四級來管理，比如資本不足、嚴重不足、顯著不足，我們會有不同的……
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羅委員明才：所以最近會不會有發生接管的問題？
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彭主任委員金隆：我覺得現階段沒有這樣的考慮啦！
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羅委員明才：沒有這個問題。
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彭主任委員金隆：對。
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羅委員明才：保險安定基金現在有多少？
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彭主任委員金隆：如果我沒記錯，現在大概四百三十幾億。
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羅委員明才：四百多億的話夠不夠？
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彭主任委員金隆：那個沒關係，因為未來它都有一些籌資，就是說安定基金逐步在累積，依保險法的規定，它未來可以用其他的方式來籌資，比如說可以借款，倒不是一定要用這個錢作為基礎。
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羅委員明才：我們看到整個壽險公司海外的投資比越來越高，現在投資海外的大概有多少的金額？
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彭主任委員金隆：現在大概是總資產裡面百分之六十左右。
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羅委員明才：這個比例是相當高的，而且壽險公司大多數都是押在美國公債或者是美國的其他公司債，押在美國公債的部分統計大概有多少金額？
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彭主任委員金隆：其實壽險公司買美國公債的不多，大概在五千七百五十幾億左右，但是他們在整個美國的投資將近九兆多，那個比例其實不算高，壽險公司投資比較多的是在評級比較高的公司債。
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羅委員明才：金管會會不會要求他們？為了風險的考量，美元可能會繼續貶，而且不是貶而已，是大貶，我們看到臺幣兌美元的匯率，最近臺幣不斷的升值，因為美國給全世界每個國家很大的壓力，所以面對這個情況，金管會會不會道德勸說，要求他們在投資美國公債或是美國公司債方面要審慎的考量？
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彭主任委員金隆：當然，對於國外投資他們大概都有一定的方法跟管控的工具，剛剛跟委員報告，為什麼他們要買這些投資評級的公司債，而且是長期的？我有看過那個數據，大部分的比重是分配在20年左右的長債身上，他們買這麼多的比例不是為了交易，是為了要持續的獲得報酬，跟它的負債做對應。
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羅委員明才：就是利息啦！
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彭主任委員金隆：對，所以他們不是……
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羅委員明才：可是問題是現在危險啦！
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彭主任委員金隆：這些短期的波動對它實質的經營跟流動性而言是沒有太顯著的影響，只是在會計的評價部分會有比較大的波動。
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羅委員明才：主委，可是川普說，建議能轉換成100年，然後利息先免掉。
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彭主任委員金隆：對此我們的評估應該是針對政府跟政府之間，對民間的部分，我覺得這還是……
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羅委員明才：第一個大概是大陸嘛！還有日本嘛！臺灣外匯存底也非常多，我們買了92%的公債。
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彭主任委員金隆：對，但是那是政府的部分，我們剛剛提到，這些民間的壽險公司購買美國公債的部分其實比例相對是比較低的。
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羅委員明才：好，還是希望主委這邊可以多多勸說，臺灣的基本面那麼好的話，可不可以讓這些壽險公司的資金趕快回流臺灣，做公共建設也好，做長照也好。
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彭主任委員金隆：這也是我們努力的方向，就是我們在跟國發會推動「兆元投資國家發展方案」，我們也希望各部會能夠多多提供很好的投資標的，讓我們臺灣所收到的保費能夠投資在臺灣，這是我們努力的方向。
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羅委員明才：這半年來有回來的嗎？
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彭主任委員金隆：沒有，就是對新錢的部分我們鼓勵它留在臺灣。
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羅委員明才：新錢的部分有……
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彭主任委員金隆：每年差不多會增加1.5到2.5兆之間的新錢。
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羅委員明才：今年有投資臺灣嗎？
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彭主任委員金隆：我們鼓勵他們這樣做。
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羅委員明才：還沒開始。
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彭主任委員金隆：對，還是要有標的才是最重要的。
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羅委員明才：加強力度。今天討論的部分，我還是希望站在民眾、升斗小民的立場，多多為他們的權益來著想，謝謝。
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彭主任委員金隆：是，我們當然，謝謝。
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主席：謝謝明才。
接著請李坤城委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-10
speakers ["賴惠員","黃珊珊","羅智強","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","羅明才","李坤城","黃國昌","陳玉珍","王世堅","林思銘","羅廷瑋","陳培瑜","徐富癸","徐欣瑩"]
page_start 249
meetingDate ["2025-04-30"]
gazette_id 1144301
agenda_lcidc_ids ["1144301_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄
content 審查「保險法」15案：一、行政院函請審議、本院委員蔡其昌等19人、委員羅廷瑋等16人、委員 王世堅等18人、委員徐富癸等16人、委員蔡其昌等19人、委員蔡易餘等18人、委員林思銘等18人 分別擬具「保險法部分條文修正草案」等8案；二、本院委員鍾佳濱等21人擬具「保險法增訂第 一百二十三條之一條文草案」案；三、本院台灣民眾黨黨團、委員陳超明等16人、委員羅智強等 19人、委員李坤城等23人、委員賴瑞隆等17人、委員王美惠等17人分別擬具「保險法增訂第一百 七十四條之二及第一百七十四條之三條文草案」等6案
agenda_id 1144301_00006