麥玉珍 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:14,063 | 00:00:16,145 | 謝主席有請部長有請部長部長好我要請教你一下我們勞動部的霸凌案是不是我們前部長抱歉下台才逮捕你當勞動部長對嗎 |
| 00:00:45,083 | 00:01:03,942 | 呃 我的 我到老公公 到老公公是不是這樣子的行政院邀請我到老公公做部長的關鍵所以我們王一川立委才有這個機會就遞補立委這樣是不是事實是嗎 |
| 00:01:08,652 | 00:01:29,197 | 這個是事實嘛所以我們為勞工的權利當一個媽媽孩子往生了的痛你能感受得到嗎但是呢到現在他又收到一個冷冰冰的不起訴書這樣子的痛我們當媽媽的人 |
| 00:01:31,400 | 00:01:55,177 | 有這種痛求助無門你有感受得到嗎還有現在我們待會我跟妳說明我現在是說時間的關係然後後面等下再讓你去回答但是不起訴這是司法是減掉的部分所以我們就是說你的態度是如何我的態度人大認為這是霸凌啊人大認為這是霸凌啊 |
| 00:01:59,878 | 00:02:16,230 | 我現在在問你的我國公安意外的現在就是平船但是呢今年上半年還未完成已經發生多起的像台中的火力發電廠施工 |
| 00:02:17,111 | 00:02:37,081 | 工人高度的衰落 還有雲林管縣修查人員兩個人也是中毒不治台大醫院外牆的鷹架也倒塌等等根據勞動部統計在2024年因為重大職災死亡人數 |
| 00:02:38,302 | 00:02:40,303 | 287人也是因為平均1.25天就有一個勞工死亡這都是人命不是數據其中重大的職災 |
| 00:02:53,686 | 00:03:15,988 | 列有就是只在列中有就是一直高風險的營造業居高不下的就是7年大家都要問你的我們勞動部職安署的設定希望墜落死亡人數低於68人以下但是光半年 |
| 00:03:17,412 | 00:03:44,365 | 上半年的墜落死亡就高達了40人當時的判斷數據就是難以如願降低那請教部長勞動部在七年的下半年當初有做出內部檢討或者階段性的改善還有精進的作為下半年的檢討後的成效又如何都是人命當然對 |
| 00:03:47,067 | 00:04:12,062 | 跟委員說明我們當然做出檢討我們也做出會精進改善的作為這裡面包括修法的計畫也包括跨部會的合作那也包括我們會把一些高風險的這些廠廠然後列為重點會去勞檢跟稽查的對象我們其實有列了一系列相關的改進的作為就是不希望再發生這個類似的這些重大治安事件 |
| 00:04:13,078 | 00:04:37,720 | 是啊但是我們沒有看到成效如何我不是說勇敢我們有做就是要檢討但是到我們去年就是有總共就有83案就是營造業的墜落死亡每一個數據代表的是一個家庭一個家庭的生命背後更有一個就是 |
| 00:04:39,381 | 00:04:53,852 | 一個人 則有一家人所以這個是我們整個家庭的痛就是顯然我們勞動部的設定就是營造業的最落把擊年 但是呢我們的政策 |
| 00:04:54,652 | 00:05:18,748 | 都是口號 我們沒有看到的效果所以我們希望針對這個部長是不是有具體不是只是疫情降低的數據而已實施的跨部會的效果在哪裡因為我們是看到的就是相比說英國 新加坡 日本營造業 |
| 00:05:21,498 | 00:05:38,172 | 墜落死亡为40%南韩约57%但是我们国家高达60到70%大部分的建筑工程劳工 电梯警或者是施工的价等等 |
| 00:05:38,872 | 00:05:56,279 | 所以造成的所以我们要如何预防这些要怎么样说落差那么大我们是不是有去拿别人的我们来检讨我们怎么去落实怎么去发布会我们要的是实际有帮助 |
| 00:05:57,139 | 00:06:25,267 | 不是是檢討在檢討這個是被公安慰的話我們人民勞工不想要停要的是實際有效的我跟委員說明該檢討部分我們當然正在檢討但是我也不同意要說都是口號並不是其實是這個逐年是有一些改善可是改善的幅度可能不符合大家原本的期待 |
| 00:06:26,047 | 00:06:49,027 | 可是也並不是什麼都沒有做所以你們做了你們覺得的效果在哪裡嗎有做的效果在哪裡我覺得我們有加強的空間我們有加強的空間所以我們也是覺得有加強的空間在制度面法制面所以我們才提出修法的草案跟計畫這也是一個具體的我們希望能夠改善的行動 |
| 00:06:50,362 | 00:06:52,504 | 我們看到的是說我們現行的建築法還有職業安全衛生法都有有停工的規定但是呢我們看到裡面沒有就是說定期還有通常改善後的復工查 |
| 00:07:12,386 | 00:07:30,891 | 就是我們大包小包中包都無法去落實所以說我們希望說參考有沒有研議重大的違規或者重大公安意外有沒有增加一個期限不是說他們送計畫過來報告檢討你們就會給他們復工 |
| 00:07:35,492 | 00:07:49,578 | 根本說明我們現在也在檢討停復工的一些條件包括如果要復工的話重大的這個職安或者公安事件發生的話我們會要求要系統性的風險都改善才會復工 |
| 00:07:51,999 | 00:08:16,396 | 他可能不是一個固定的期限說兩個禮拜還是一個月可能不是這樣而是他要把這些系統性的風險都做出具體的改善作為才能夠復工他可能時間是比一個月更長的所以說你們沒有要求說重大的就會說時間或者說他們提出來也要提出來嘛 |
| 00:08:19,536 | 00:08:33,070 | 遠東新司機的這個化纖廠的事件裡面停工了以後我們現在要求他要系統性的改善他的風險他的停工時間現在已經兩個多月了所以並不是我只是畫一條線說你是要兩個禮拜還是一個月 |
| 00:08:35,631 | 00:08:45,640 | 就可以讓他復工並不是這樣子的是看他的系統性的風險能不能夠真的被克服跟管理我們希望能夠把復工的條件能夠更加強落實到這邊很好我們要的就是實際的作業或者是有效的你要來報告不是我們不希望說只要是檢討我們在檢討或者是寫計畫這是我們現在正在做的 |
| 00:08:59,932 | 00:09:11,636 | 有效的對大家有幫助的還有剛才有很多人問我也是很關心這一塊目前我們多少移工來做營造業還有我們在那麼危險的工作我們本級的訓練就不足了但是我們移工的訓練又如何 |
| 00:09:26,771 | 00:09:51,124 | 這個危險還有說用什麼方式還有用什麼語言效果如何有嗎這個是不是可以具體給我我們確實現在是希望移工都進場的移工都能有職安卡那職安卡目前其實有設定多國語言但委員說的沒有錯移工相關的安全訓練他會涉及到他會多了一個語言的挑戰這部分我認為我們是要跟 |
| 00:09:51,704 | 00:10:10,750 | 大的落實讓這個不同語言都能夠讓移工可以得到相關的安全安全相關的訊息的部分我們需要做的更透徹但是現在有嗎我們已經開放這樣子的營造業有移工這個安全的措施這個方法有嗎還是完全沒有還是怎麼樣 |
| 00:10:11,910 | 00:10:16,935 | 我們可以把相關的資料再提供給你們相關的提供給我就是關於這樣子的訓練過程還有說我們希望我們的勞動部跟其他部會真的是應該就是說正式制度面還有就是執行面雙重的施淩這個狀況我們要用政策不能只是口號啦設定的就是數據 |
| 00:10:37,912 | 00:11:01,417 | 幫助目標就為了這件事情還要檢討報告這不是意外發生後就是紙上談兵 紙上的作業但我們勞工的命不是一個數字或者在紙上寫而已我們希望的就是勞動部真的動起來跟各個部會因為不管是我們本級的勞工或者外級勞工 |
| 00:11:02,757 | 00:11:27,482 | 每一個勞工都是媽媽心目中的寶貝這個生命是很可貴的所以希望你要重視這件事情不要去招搖這樣更對不起勞工我們沒有招搖那我們也是用這個非常審慎的心態在看待這件事情的但我覺得不要隨便說我們招搖好 謝謝部長 |
| 00:11:32,112 | 00:11:33,515 | 部長不會招搖也不會招搖 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 麥委員玉珍：（12時6分）謝謝主席，有請部長。 |
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| 主席：有請部長。 |
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| 洪部長申翰：麥委員好。 |
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| 麥委員玉珍：部長好。我要請教你一下，我們勞動部的霸凌案，是不是前部長道歉下臺才遞補你當勞動部長，對嗎？ |
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| 洪部長申翰：我到勞動部…… |
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| 麥委員玉珍：對嗎？你是不是這樣子的…… |
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| 洪部長申翰：行政院邀請我到勞動部做部長的工作…… |
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| 麥委員玉珍：對啊！所以我們…… |
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| 洪部長申翰：當然是跟這個事件有關係。 |
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| 麥委員玉珍：王義川立委才有這個機會遞補立委，這是不是事實？是嘛！ |
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| 洪部長申翰：委員…… |
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| 麥委員玉珍：這是事實嘛！ |
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| 洪部長申翰：這個事件是一個讓人…… |
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| 麥委員玉珍：所以我們捍衛勞工的權利，一個媽媽的孩子往生的痛，你能感受得到嗎？但是到現在他又收到一個冷冰冰的不起訴書，這樣子的痛，我們當媽媽的人，有這種痛卻求助無門，你有感受得到嗎？現在我們…… |
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| 洪部長申翰：麥委員，我跟你說明…… |
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| 麥委員玉珍：我現在是說時間的關係…… |
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| 洪部長申翰：就勞動部的調查，我們是認定有霸凌…… |
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| 麥委員玉珍：後面等一下再讓你來回答，好嗎？ |
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| 洪部長申翰：但是不起訴，這是司法、是檢調的部分。 |
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| 麥委員玉珍：沒錯，所以我們就是說你的態度是如何？ |
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| 洪部長申翰：我的態度，我們當然認為這是霸凌啊！ |
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| 麥委員玉珍：因為你說要嚴查嘛，我現在要問你的是，我國工安意外頻傳，但是今年上半年還未過完，已經發生多起像台中火力發電廠施工工人高處摔落，還有雲林管線修查人員，兩個人也是中毒不治，以及臺大醫院外牆鷹架倒塌等等。根據勞動部統計，2024年因重大職災死亡人數達287人，也就是平均每1.25天就有1名勞工死亡，這都是人命耶，不是數據喔！其中重大的職災，就是高風險營造業的死亡數居高不下，就是去年，這個是大家都要問你的，而我們勞動部職安署的設定是希望墜落死亡人數低於68人以下，但是光上半年墜落死亡的就高達40人，難以如願照當時研判的數據降低嘛！那麼請教部長，勞動部在去年下半年當時是否做出內部檢討或者階段性改善、精進作為？下半年檢討後的成效又如何？都是人命喔！ |
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| 洪部長申翰：當然。我跟委員說明，我們當然也做出檢討、也做出精進、改善的作為，這裡面包括修法計畫、包括跨部會的合作，也包括把一些高風險場（廠）列為重點勞檢跟稽查的對象。我們其實列了一系列相關改進作為，就是不希望再發生類似重大職安事件。 |
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| 麥委員玉珍：是啊！但是我們沒有看到成效如何。不是用講的、說你們有做，而是要檢討。去年總共就有83案營造業的墜落死亡案件，每一個數據代表的是一個家庭的生命、一個人就牽涉一家人，所以是整個家庭的痛。雖然勞動部的設定就是營造業的墜落打擊年，但是你們的政策顯然都是口號，我們沒有看到效果。部長針對這個問題是不是有具體作為，而不只是預期降低數據而已？跨部會實施的效果在哪裡？我們看到英國、新加坡、日本營造業墜落死亡比率為40%，南韓約57%，但是我們的國家呢？高達60～70%，大部分建築工程勞工墜落案是電梯井或施工架等造成的，所以我們要如何預防這些事件？落差那麼大，你們有沒有拿別人的經驗檢討怎麼落實、怎麼跨部會處理？我們要的是實際的幫助，不是檢討再檢討。安慰的話，人民、勞工不想要聽，要的是實際、有效的作為。 |
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| 洪部長申翰：跟委員說明，該檢討的部分我們當然都在檢討，但是要說都是口號我不同意，並不是！其實是逐年都有一些改善，改善的幅度可能不符合大家原本的期待，可是也不是什麼都沒有做。 |
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| 麥委員玉珍：所以你們覺得做了之後效果在哪裡？做了，那效果在哪裡？從政策面、法制面到宣傳面，你可以舉例、可以講嘛！ |
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| 洪部長申翰：我覺得我們有加強的空間。我們也是覺得在制度面、法制面有加強的空間，所以才提出修法的草案跟計畫，這也是我們希望能夠改善的具體行動，都包括在這裡面。 |
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| 麥委員玉珍：我們看到現行建築法還有職業安全衛生法都有停工的規定，但是裡面沒有定期、改善後的複查，大包、小包、中包都無法落實。所以我們希望參考、研議針對重大違規或重大工安意外增加期限，而不是業者送計畫、報告、檢討過來，你們就讓他們復工。 |
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| 洪部長申翰：跟委員說明，我們現在也在檢討一些停復工的條件，包括：重大職安或工安事件發生後如果要復工，我們會要求將系統性的風險都改善，才可以復工。 |
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| 麥委員玉珍：有沒有定一個時間？ |
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| 洪部長申翰：可能不是一個固定的期限，例如2個禮拜還是1個月，可能不是這樣，而是要針對這些系統性的風險都做出具體改善作為才能夠復工，時間可能是比1個月更長的。 |
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| 麥委員玉珍：所以你是說你們沒有針對重大事故限定時間？他們提出來以後，你們也要評估嘛！ |
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| 洪部長申翰：委員，比方說在遠東新世紀化纖廠的事件裡，停工以後，我們現在要求業者系統性地改善風險，停工時間到現在已經兩個多月了。所以我並不是只劃一條線，例如2個禮拜還是1個月就可以讓它復工，並不是這樣的！而是看它的系統性風險能不能夠真的被克服跟管理，我們希望能夠把復工的條件更加強落實到這邊。 |
| 發言片段: 33 |
| 麥委員玉珍：很好！我們要的就是實際的作業，或者你要提出有效的報告，不希望只是檢討再檢討，或者是寫計畫…… |
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| 洪部長申翰：這是我們現在正在做的。 |
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| 麥委員玉珍：我們希望的是有效的、對大家有幫助的做法。 |
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| 洪部長申翰：是。 |
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| 麥委員玉珍：還有，剛才有很多人問、我也很關心這一塊：目前有多少移工來做營造業？還有，那麼危險的工作，本籍員工的訓練就已經不足了，移工的訓練又如何？畢竟這個工作那麼危險。還有，用什麼方式、用什麼語言、效果如何？有嗎？可不可以具體回答我？ |
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| 洪部長申翰：跟委員說明，我們現在確實希望進場移工都能有職安卡，職安卡目前其實也設計多國語言。但委員說的沒有錯，移工的相關安全訓練會涉及到多了一個語言挑戰，就這部分，我認為需要更大的落實，在讓不同語言的移工都能得到安全相關訊息的部分，我們需要做得更透徹，我覺得這部分是需要的。 |
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| 麥委員玉珍：但是現在有嗎？我們已經開放營造業移工，這個安全措施、辦法有嗎？還是完全沒有？情況怎麼樣？ |
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| 洪部長申翰：委員，我們可以再把相關資料提供給您的辦公室。 |
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| 麥委員玉珍：好，把相關資料提供給我，就是關於這個訓練過程。還有，我們希望勞動部跟其他部會真的應該正視制度面及執行面雙重失靈這個狀況，政策不能只是口號啦！也不能以設定的數據當作目標。還有，意外發生後的檢討報告是不是只是紙上談兵、紙上作業？勞工的命不是數字或者在紙上寫寫而已，我希望的是勞動部真的動起來，跟各部會合作，因為不管是本籍勞工或外籍勞工，每一個勞工都是媽媽心目中的寶貝，生命是很可貴的，所以希望你重視這件事情，不要造謠，這樣更對不起勞工。以上，謝謝。 |
| 發言片段: 42 |
| 洪部長申翰：委員，我們沒有造謠。我們也是用非常審慎的心態在看待這件事情的，我覺得不要隨便說我們造謠。 |
| 發言片段: 43 |
| 主席：謝謝部長。部長不會造謠，也不會招搖。 |
| 接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
| 請陳培瑜委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-26-9 |
| speakers | ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","蘇清泉","邱鎮軍","王育敏","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","麥玉珍","陳培瑜","黃秀芳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊曜","陳瑩"] |
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| meetingDate | ["2025-04-30"] |
| gazette_id | 1144501 |
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| meet_name | 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長、經濟部及內政部就「五一勞動節前夕，我國勞工職場預防職業災害及場（廠） 墜落事故之檢討與精進作為」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1144501_00006 |