徐富癸 @ 第11屆第3會期交通委員會第9次全體委員會議

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00:00:03,642 00:00:06,565 謝謝主席 我們有請陳部長台鐵五代理董事長 高鐵鄭董事長鄭董事長 高鐵鄭董事長
00:00:29,736 00:00:52,503 兩位同仁早部長我想今天討論航空跟鐵路的安全但是我先就一個觀光的問題先請教陸委會公布去年到現在有82個國人負重失聯我們有找過相關的情資嗎?報告委員陸委會的資料也都有給我們所以這82位我們也都了解
00:00:54,212 00:01:22,934 那我因為目前我們登錄的一個系統裡面附中登錄的比例不到5%那我們交通部怎麼樣掌握這樣一個登錄的一個狀況報告委員我們還是呼籲國人如果要去中國旅遊或者是經商最好都先來登錄這個陸委會的這個網站上面的登錄原因是這樣子如果有先登錄出了事政府才會知道才知道說該怎麼協助包含協助家屬或協助當事人
00:01:23,595 00:01:41,545 那這個部分目前陸委會也有召集旅遊相關的業者拜託旅遊相關的業者不管是針對團客或者是自由行的旅客都能夠去協助來做宣導讓民眾願意來登錄因為這個登錄的這個機制最近開始在宣導我們希望一段時間就可以看出成效
00:01:42,828 00:02:10,550 部長其實我有很多朋友他們跟我提到說要去大陸旅遊我都覺得說要注意啦有時候被莫須有的罪名跟你扣住你就回不來了啦當然我站在我們這個交通部的立場為了怎麼樣針對國人跟旅行團一個強制的一個登陸的一個做政策我相信應該要搭配陸委會我們應該有一些的因應對策啦是沒錯柏林這個贊成嗎這個我們跟陸委會都會密切來配合這關係到國人的旅遊安全嗎
00:02:10,811 00:02:22,868 是 那我們也是希望我們的相關的一些外交管道應該趕快去透過海基會協調趕快讓這個受困的國人能夠趕快回台灣啦是所以我們也要確保他們的人身安全是
00:02:23,885 00:02:47,331 那部長還有董事長我想我們最近有一個新的這個交通的議題就是西班牙跟葡萄牙在4月28號中午過後陷入大規模的一個停電那原因就是因為西班牙因為極端氣候造成一個高壓陷入的異常震動造成這個交通大亂許多的乘客受困在這個大眾運輸的工具裡面
00:02:49,091 00:03:08,428 那我想針對台鐵跟高鐵在我們是不是面臨這樣一個狀況之後有沒有什麼一個備援的一個機制甚至因應的作為能夠提出一個說明是 這個部分我們是不是請台鐵好不好吳董事長跟委員報告齁剛提到的這個葡萄牙跟西班牙大端電的部分我想我們台鐵齁
00:03:10,919 00:03:26,689 也會所謂的我們的不斷電系統那這個我們有備用的發電機大概目前可以有四個小時的時間可以來用那當然如果說還繼續在停電的時候有需要我們剛剛講再加油再注油一樣可以再繼續再持續
00:03:27,689 00:03:40,038 這個我想沒有問題但在路線上我們大概也有幾個逃生的一個地方我們現在是沿線都把它標示出來哪個地方有逃生的部分可以路線都要怎麼連通這個部分都有做
00:03:41,357 00:04:03,460 對啊那這個有沒有需要列入我們比如說一個擴大一個演習的一個項目因為有可能我們高層知道但是我們基層的員工同仁不清楚啊我們現在大概每一年大概都會辦理所謂的體驗的演習體驗演習我想我們未來把這個納入是我們的情境來做一下演習讓整個基層同仁了解這個時候發生的時候應該怎麼辦
00:04:05,735 00:04:16,440 這個我想我們也要把它列為一個很重要的一個應變的一個機制因為這個隨著現在這個極端氣候隨時那種發現什麼狀況我們都不知道所以我們應該隨時要做好營運準備好那我想針對這個台鐵落軌的事件頻傳包含我們在屏東也有長輩在鳳山車站
00:04:27,045 00:04:46,751 也破壞了 也骨折了所以我想這個安全性也必須真的要重新來檢視那我知道台鐵目前在高雄車站有準備偵測的一個纜繩式的一個月台示範就我們現在應該是在圖面的一個左手邊這個規劃嘛是保齡院你看這個有沒有美觀
00:04:48,204 00:05:02,323 報告委員美觀的問題當然他沒有辦法做到像高鐵那麼美觀因為他的車型太多他的這個門開的地方也都不一樣那高鐵是同一個車型開門的地方是固定的所以做法一定是不一樣的
00:05:03,086 00:05:28,536 但是因為我們現在也有很多鄉親在質疑我們花了這個將近一億五千萬規劃的一個部分那到底可以做多少的月台門那這個所謂的效益怎麼去做評估報告委員第一座它一定會比較貴因為我們現在是試辦所以很多的我們必須測試的這些機具都有裝設上去但是而且它沒有量產所以價格會比較高
00:05:29,296 00:05:46,303 但是如果你要複製到其他地方去做的時候我們有一些測試的機具就測試完之後確定要就留下來不需要的我們就會把它取消掉所以我們價格會降低而且我們的機房有一個機房不是只有給一個月台的一側目前是
00:05:46,923 00:06:09,156 一個機房只給一側嘛那未來可能一個機房是可以給好幾個月台那個整體的成本都會下降那這一組因為是在測試的過程所以價格會比較高那未來我們當然價格會降低就會思考說有沒有要裝設更多的車站那目前有在評估啦比較擁擠的月台或者是有安全疑慮的月台我們會優先來考量
00:06:10,751 00:06:32,645 我想部長也常常坐火車到我們相關的一些縣市去看我提供右手邊,這是我們德國車站我想我們在很多,包含屏東也有很多地方我們一個平面車站的美觀景觀是很漂亮你這樣做這個行,我們今天真的有點破壞這個美感這個可能要再評估一下
00:06:33,706 00:06:43,500 那另外請教一下我們高鐵政董事長,上次這個高鐵過賺不停的部分,我剛剛有看了一下新聞,是不是已經有做了一個懲處的一個部分?是的,我們有懲處了怎麼懲處?
00:06:45,919 00:07:00,891 我們基本上現在目前應該是駕駛會激大過然後相關的主管也會有一些連帶的責任這樣那除了行政處分之外那我們針對這樣的一個整個運作機制的檢討有沒有什麼樣的一個提出什麼樣的一個說明
00:07:04,193 00:07:23,300 是的 對駕駛除了這個剛才講的這個我們還會給他ground下來三個月那其中兩個月就專對這個SOP這個技術上的這個專業再做一個完整的訓練然後通過了以後再加上一個月我們會給他做這個行醫中心這邊來做這種心理測驗跟檢討這樣那另外
00:07:28,442 00:07:35,756 現在高鐵的運量實在是非常的大所以我想每一個站都是一樣我們都要用最嚴謹的一個安全的態度來處理
00:07:36,761 00:08:05,279 是的 那另外跟委員報告就是說為了預防這樣一個人為的疏失再次發生我們也做了兩個處置 就是說在行控中心跟這個駕駛的這個對話裡面我們會加一句就是說行控中心告訴這個駕駛雖然是在板橋這邊是速度設限是70但是你還是要依這個表定的時間來停車加是這一句話
00:08:06,500 00:08:35,620 那另外就是說我們在整個規範裡面對於像行控中心我們會要求說第一個如果列車長發現這個駕駛又是有應該要停然後停下來又要跨車馬上又要用PEI然後要求他趕快停車同時也告訴我們行控中心說這個應該要告訴駕駛那行控中心接觸了以後要求他就取消他的設定
00:08:36,880 00:09:02,467 那大概說這樣的一個防範我們可以把這樣的一個人為的疏忽那把它消滅掉確保不要再發生那我再請教另外一個問題我們現在所有的高鐵回到站裡之後是不是要做一個所謂的UT檢測的這個部分UT會UT檢測的部分UT檢測就是那個對 你說的炭傷
00:09:04,820 00:09:19,476 就是説軌道我們是定期的就是説這個軌道平常我們有檢測它們但是那個U2的碳傷就是在這個結構上看它裡面有沒有產生一些鋼軌有沒有所產生的變化是的 有做這樣的一個碳傷的檢測這個有落實嗎有的 這個都是確實在做
00:09:26,803 00:09:40,726 這個我請董事長回去要好好了解一下因為我們這邊有接到關於這個部分確實有一些狀況存在那我想請董事長回去了解一下好不好那我會找時間再跟董事長討論一下畢竟這個攸關到每天這麼多通行組的一個安全不能夠因為有這個設了這個東西UT檢測但是
00:09:50,134 00:10:14,988 有偽造的一個資料的一個呈現這是大問題啦那這不允許的是喔所以這部分當總經理了解一下我會再找你一下好謝謝徐委員指導好那最後我想針對這個台鐵事故將近每年一千件喔柏林是這也一樣啦現在台鐵通行的人數也非常的多喔怎麼樣降低這個事故我想這未來也是需要台鐵總公司大家一起努力啦是是
00:10:15,148 00:10:19,119 那是不是可以在一個月之內提出一個書面報告降低事故的這個報告好 這個沒有問題好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（11時47分）謝謝主席，有請陳部長、臺鐵伍代理董事長、高鐵鄭董事長。
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主席：交通部陳部長、伍董事長、高鐵鄭董事長。
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陳部長世凱：委員好。
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徐委員富癸：部長早、兩位董事長早。部長，今天討論航空跟鐵路的安全，但是我先就一個觀光的問題請教，陸委會公布去年到現在有82個國人赴中失聯，你們有掌握相關的情資嗎？
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陳部長世凱：報告委員，陸委會的這個資料也都有給我們，所以這82位我們也都了解。
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徐委員富癸：目前我們的系統裡面赴中登錄的比率不到5%，交通部怎麼樣掌握這樣的登錄狀況？
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陳部長世凱：報告委員，我們還是呼籲國人，如果要去中國旅遊或者是經商，最好都先來陸委會的這個網站上面登錄，原因是這樣子，如果有先登錄，出了事政府才會知道、才知道該怎麼協助，包含協助家屬或協助當事人。這個部分目前陸委會也有召集旅遊相關業者，拜託旅遊相關業者不管是針對團客或者是自由行的旅客都能夠協助宣導，讓民眾願意來登錄，因為這個登錄機制最近開始在宣導，我們希望一段時間就可以看出成效。
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徐委員富癸：部長，其實我有很多朋友都跟我提到他們要去大陸旅遊，我都跟他們說要多注意，有時候會被莫須有的罪名將你扣住，你就回不來了啦。當然，站在交通部的立場，未來怎麼樣針對國人跟旅行團制定一個強制登錄的政策，我相信應該要搭配陸委會，你們應該要有一些因應對策啦。
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陳部長世凱：是，沒錯。
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徐委員富癸：部長，這個你贊成嘛？
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陳部長世凱：有，這個部分我們都會跟陸委會密切來配合，因為這關係到國人的旅遊安全，我們非常重視。
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徐委員富癸：我們也是希望我們相關的一些外交管道，應該趕快透過海基會去協調，讓受困的國人能夠趕快回臺灣啦，畢竟我們還是要確保他們的人身安全。
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陳部長世凱：是。
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徐委員富癸：部長、董事長，最近有一個新的交通議題，就是西班牙、葡萄牙在4月28號中午過後陷入大規模的停電，原因就是出在西班牙因為極端氣候造成一個高壓線路的異常震動，造成交通大亂，許多乘客受困在大眾運輸的工具裡面。針對臺鐵及高鐵，我們如果面臨這樣一個狀況，你們有沒有什麼備援的機制，甚至因應的作為？能不能提出一個說明？
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陳部長世凱：是，這個部分我們是不是請臺鐵伍董事長說明，好不好？
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伍代理董事長勝園：跟委員報告，剛剛提到葡萄牙跟西班牙大斷電的部分，我想我們臺鐵有一個所謂的不斷電系統，我們也有備用的發電機，目前大概有4個小時的時間可以來用，當然，如果還繼續在停電的時候，有需要的時候，我們剛剛也有講到可以再加油、再注油，一樣可以再持續，這個我想沒有問題。在路線上，我們大概也有幾個逃生的地方，我們現在是沿線都把它標示出來，每個地方逃生的部分，其路線對外怎麼連通，這個部分都有做。
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徐委員富癸：對啊，那這個有沒有需要列入我們，比如說，一個擴大演習的項目？因為有可能高層知道，但是基層的員工同仁並不清楚啊。
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伍代理董事長勝園：是，我們現在每一年大概都會辦理所謂的鐵安演習，有關鐵安演習部分，我想我們未來可以把這個納入我們設定的情境來做一下演習，讓整個基層同仁了解，當它發生的時候應該怎麼辦。
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徐委員富癸：我想你們也要把它列為一個很重要的應變機制，因為隨著現在極端氣候的情況，隨時都有可能發生，甚至會出現什麼狀況我們都不知道啦，所以我們應該隨時要做好因應準備。
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伍代理董事長勝園：是。
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徐委員富癸：針對臺鐵落軌事件頻傳，包含在屏東也有我們的長輩在鳳山車站發生跌落事件，造成骨折，所以我想安全性的部分也必須真的要重新來檢視。我知道臺鐵目前在高雄車站有準備增設一個纜繩式的月臺，目前正在試辦，就是現在畫面上左手邊的這個規劃。部長，你覺得這個看起來算有美觀嗎？
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陳部長世凱：報告委員，美觀的問題，當然它沒有辦法做到像高鐵那麼美觀，因為它的車型太多，它的門開啟的地方也都不一樣，高鐵則是同一個車型，開門的地方是固定的，所以作法一定是不一樣的。
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徐委員富癸：但是現在也有很多鄉親在質疑啦，我們花了將近1億5,000萬去規劃的部分，到底可以做多少的月臺門？這個所謂的效益怎麼去做評估？
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陳部長世凱：報告委員，第一座一定會比較貴，因為我們現在是試辦，所以有很多項目是我們必須去測試的，這些機具都有裝設上去，而且它沒有量產，所以價格會比較高，但是如果你要複製到其他地方去做的時候，我們有一些測試的機具，就是測試完之後確定要就會留下來，不需要的，我們就會把它取消掉，所以我們的價格會降低，而且我們有一個機房，不是只有給一個月臺的一側，目前是一個機房只給一側，未來可能一個機房是可以給好幾個月臺，整體的成本都會下降。這一組因為是在測試的過程，所以價格會比較高，未來我們的價格當然會降低，就會去思考有沒有要裝設在更多的車站，目前有在評估，比較擁擠的月臺，或者是有安全疑慮的月臺，我們會優先來考量。
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徐委員富癸：我想部長也常常坐火車到我們相關的一些縣市去看，我提供右手邊的這個，也就是德國車站的設計，我想我們在很多地方，包含屏東在內，很多地方，我們平面車站的美觀、景觀是很漂亮的，但你設計成這種型態，說真的，真的有點破壞美感，所以這個可能要再評估一下啦。
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陳部長世凱：是。
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徐委員富癸：另外，請教一下高鐵鄭董事長，上次高鐵出現過站不停的部分，我剛剛有看了一下新聞，是不是已經有做了一個懲處的處理？
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鄭董事長光遠：是的，我們有懲處了。
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徐委員富癸：怎麼懲處？
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鄭董事長光遠：基本上，目前應該是駕駛會記大過，然後相關的主管也會有一些連帶的責任，另外……
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徐委員富癸：除了行政處分之外，針對這樣一個，涉及到整個運作機制的檢討，有沒有提出一個什麼樣的說明？
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鄭董事長光遠：是的，對於駕駛除了剛才所講的處分，我們還會給他ground下來3個月，其中2個月就是針對這個SOP、技術上的專業，再做一個完整的訓練，然後通過了以後，再加上1個月，我們會由航醫中心這邊來給他做心理測驗跟檢討。另外……
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徐委員富癸：現在高鐵的運量實在是非常的大，所以我想每一個站都是一樣，我們都要用最嚴謹的安全態度來處理啦。
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鄭董事長光遠：是的。另外，跟委員報告，為了預防這樣的人為疏失再次發生，我們也做了兩個處置，就是說，在行控中心跟駕駛的對話裡面，我們會加一句，就是說，行控中心會告訴駕駛，你雖然在板橋這邊的速度設限是70，但是你還是要依表定的時間來停車，加註這一句話。另外，我們在整個規範裡面，對於行控中心我們會要求它，第一個，如果列車長發現這個駕駛又是應該要停，然後停下來又發車，馬上要用PEI要求他趕快停車，同時也告訴我們的行控中心說這個應該要告訴駕駛，行控中心接觸了以後要要求他，並取消他的設定，要停下來，大概透過這樣的防範，我們可以把這樣一個人為的疏忽給消弭掉，確保不要再發生。
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徐委員富癸：董事長，我再請教你另外一個問題，現在所有的高鐵回到站裡之後，是不是要做一個所謂UT檢測的部分？
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鄭董事長光遠：UT檢測的部分，對於軌道我們會進行定期的，就是說，針對軌道我們平常有做檢測，但是那個UT就是探傷，就是在結構上看它的裡面有沒有產生一些、鋼軌有沒有產生什麼變化，是的，有做這樣一個探傷的檢測。
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徐委員富癸：這個有落實嗎？
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鄭董事長光遠：有的，這個都確實在做。
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徐委員富癸：這個部分我請董事長回去要好好了解一下，因為我們這邊有接到關於這個部分確實有一些狀況存在，所以我想請董事長回去了解一下，好不好？
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鄭董事長光遠：好。
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徐委員富癸：我會找時間再跟董事長討論一下。
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鄭董事長光遠：好的，謝謝委員指導。
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徐委員富癸：畢竟這個攸關到每天這麼多通勤族的安全，不能夠因為設了這個東西──UT檢測，但是有偽造資料的呈現，這是大問題啦。
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鄭董事長光遠：這是不允許的。
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徐委員富癸：所以這個部分請董事長回去了解一下，我會再找你討論。
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鄭董事長光遠：好，謝謝徐委員指導。
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徐委員富癸：最後，我想針對臺鐵事故每年將近一千件請教一下部長，因為同樣的，現在臺鐵通勤的人數也非常多，怎麼樣降低事故的發生，我想未來也是需要臺鐵總公司這邊大家一起來努力啦。
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陳部長世凱：是、是。
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徐委員富癸：是不是可以在一個月之內提出一個書面報告？降低事故的這個報告。
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陳部長世凱：好，這個沒有問題。
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徐委員富癸：好，謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝徐富癸委員。
現在請蔡其昌副院長質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-9
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳雪生","何欣純","廖先翔","蔡其昌","吳宗憲","陳素月","林俊憲","徐富癸","魯明哲","許智傑","王義川","鍾佳濱","張啓楷","邱若華","邱志偉","黃建賓","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","李柏毅","游顥","陳冠廷","徐欣瑩","蔡易餘","林德福","黃健豪","蘇清泉","邱鎮軍"]
page_start 373
meetingDate ["2025-04-30"]
gazette_id 1144301
agenda_lcidc_ids ["1144301_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長陳世凱、交通部民用航空局局長何淑萍、交通部鐵道局局長楊正君、國營臺灣鐵 路股份有限公司代理董事長伍勝園、台灣高速鐵路股份有限公司董事長鄭光遠、中華航空股份有 限公司董事長高星潢及國家運輸安全調查委員會率所屬相關單位列席就「近期我國航空、鐵路運 營安全事件之檢討與改善及臺鐵票價調整方案」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1144301_00008