鍾佳濱 @ 第11屆第3會期交通委員會第9次全體委員會議
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| 00:00:04,489 | 00:00:21,575 | 主席在場的委員 先進列席的政府機關市長 官員會長 工作夥伴 媒體記者 女士 先生有請我們交通部陳部長還有這個陸政司的黃司長以及我們台鐵公司的吳代理董事長吳代理董事長委員好 |
| 00:00:26,690 | 00:00:49,648 | 部長好 董事長好 市長好來 很快的 航商溫室氣體減排破綻媒節燃料加速帶動氫能產業發展來 先問三個地方的問題第一 這是屏東火車站很好 謝謝我們交通部支持現在這個人因為他的我們屏東的很多去搭火車的民眾都是在私營民營的停車場 停好機車就直接進去結果呢 三天就開了670件 |
| 00:00:51,109 | 00:01:07,759 | 的行人違規穿越的罰單可不可以請部長指示一下台鐵公司思考一下申請當地的改善一下 可以嗎是 這個可以做啦好 下一點我們跟地方政府大家來討論一下這個部分要怎麼做好 那第二個呢 這是陸正思這是我們在國道3號長治交流在下面 |
| 00:01:08,839 | 00:01:29,185 | 這幾天就發生了事故所以是不是可以請你們協同交通主管機關增加照明為用路人按一夜間的安全可以嗎這個已經有事故了我們趕快來改善好 謝謝 第三個之前已經有拿到 您拜託了就是我們台22線離港到高速的道路工程改善請指示一下好不好 我已經發文了他們說還沒得到部長的指示 |
| 00:01:30,570 | 00:01:40,937 | 好 這個我們趕快來做好 謝謝 謝謝好 那接下來就是部長的事情來 部長我們輕鬆一點商業上解決自己的問題和解決別人的問題最大差別在哪裡 |
| 00:01:42,822 | 00:02:00,844 | 商業上對那我直接告訴你答案啦解決自己的事要花錢啦解決別人的可以賺錢對不對最懂得這個厲害的是什麼呢台灣跟新加坡很懂得幫別人解決問題來賺錢你看一下來我再問一個台灣跟新加坡都不產石油卻有大規模的石化產業你覺得誰的規模比較大 |
| 00:02:03,055 | 00:02:25,203 | 猜猜看新加坡跟台灣台灣應該比較大吧新加坡比較大但是沒關係他供應什麼需求我們來看一下新加坡是三大煉油中心之一自己不產油喔但是呢他有金融業他有觀光業還有航運業世界三大煉油中心因為馬來西亞跟印尼有產油國他又是天海遭陸然後呢他是馬來西亞海峽航運的船子都同他經過對不對 |
| 00:02:26,423 | 00:02:48,463 | 那台灣呢 那往下看 台灣 新加坡的船舶不多 他只有船舶只有全世界運能的1.3%但是呢 他是去路過的 路過的船舶 他別人要的他都幫他供應了相對的台灣 自己用石化業創造出來的石化原料不僅自製造業用 也給人家什麼 出口 對不對所以台灣跟新加坡都很會賺錢 往下看 |
| 00:02:49,232 | 00:02:57,357 | 那請問一下新加坡和台灣的航運船隊分別在哪裡補給燃料新加坡不用講嘛 就在自己家裡嘛那台灣呢 下一頁台灣在哪裡 |
| 00:03:00,633 | 00:03:25,475 | 台灣也可以補給燃料台灣 我跟你講 你看一看台灣目前我們十二大航商當中我們佔了七十 十一我們的總的運能佔全世界將近一成我們很大的船隊 對不對人家說 如果台海運輸中斷 佔五分之一會影響中央經濟表示什麼 有五分之一的航船要從台灣海峽經過 對不對所以台灣的船是不是在台灣自己加油 |
| 00:03:31,502 | 00:03:38,591 | 現在為了低碳而產生的輕能產業除了發電 工業製造還有運輸您覺得台灣哪一個部份的應用最迫切 |
| 00:03:42,852 | 00:03:58,321 | 發電嗎 工業製造嗎 低碳就是氫能產業 氫能可以發電 氫能可以供應那個工業製造的熱能 氫能還可以供應運輸 運輸有陸海空請問是高鐵還是捷運要用到氫能 還是我們的飛機要用到氫能 還是航運 三個猜一個 |
| 00:03:59,922 | 00:04:26,081 | 最迫切的現在公車也可以然後最迫切的會是哪一個船也可以對沒有錯船最迫切好我們來看一下陸海空三者當中呢航運的最迫切我們看下一頁其實啊IMO國際海事組織已經要求到二零二八年起你如果沒有用低碳燃料你會增加到一百元美金到三百八十美金這樣額外的支出航商是不是很迫切 |
| 00:04:27,159 | 00:04:52,956 | 航商很迫切 迫切需要什麼 迫切需要低碳燃料 我們等一下看長榮在去年已經買了20艘1.6萬吋的甲醇雙糧號船 低碳他在今年要再買11艘LNG的雙燃料船萬海也宣布他要用深圳燃料 他要減少20的排碳量是不是航運 台灣的航運很積極好 那請問他們的雙元 他們的多元燃料在哪裡加再給你等一下看 |
| 00:04:54,389 | 00:05:16,500 | 陽明海運到韓國去加生子燃油啊新加坡利用他的地緣優勢他也不產油他就幫全世界路過的船舶加油現在未來的船舶要用低碳的多元燃料我們台灣可不可能幫台灣自己的船隊跟經過台灣海峽的船隊添加多元的低碳燃料有沒有可能 |
| 00:05:18,405 | 00:05:47,125 | 是 報告員台灣當然也會建置這個啦目前甲醇我們設定是在高雄港那LNG的部分我們目前跟中油來配合可能是在永安港但是甲醇跟LNG都是過渡型的終究低碳跟無碳的一定是用不是用藍氫也不是用灰氫會用綠氫那台灣自己的綠能不夠一定要從其他國家進口綠能的原料透過液態氫或是氨我問過好幾次了所以大家都以為今天氫能 |
| 00:05:47,845 | 00:06:12,317 | 是經濟部在主管是國發會在主管是能源組在主管我要告訴你是交通部在主管所以部長我之前問過你很多次我們台灣的港部設施是不是有積極的在佈建未來船隊要添加多元燃料這樣的設備有沒有指示了報告委員這個目前都在規劃但您所提的這個氫能目前以船來說技術還沒成熟 |
| 00:06:13,752 | 00:06:33,730 | 技術還沒成熟2028就要開始了我們這個基礎設施不是今天想到明天就可以做好2035你要用的事情現在2025就要開始準備到2035的時候台灣本身的氫能部件我們的綠能的風電離岸風電的發展已經會超越我們發電的需求我再講一次 |
| 00:06:34,844 | 00:06:53,359 | 台灣目前的綠能發展離岸風電它在我們的綠電在我們能源占比電力的占比當中因為它的發電跟蓄電的匹配的錯位它在發電的高峰期超過了我們的電力需求它一定要把這個綠電轉化為氫能氫能怎麼樣最能配合台灣的需求 |
| 00:06:54,299 | 00:07:16,078 | 幫路過的船舶添加低碳燃料所以我們要比照石化業開始去思考台灣作為一個不產石油的地方台灣作為一個綠能相對不足的地方我們要進口綠能來煉製船舶多元低碳燃料來供應我們的船隊跟其他國家的船隊使用幫別人解決問題是才會賺錢好 最後的結論是這樣 |
| 00:07:19,468 | 00:07:39,313 | 要符合IMO温室地體減排措施未來台灣的航商能在台灣加注低碳或無碳燃料嗎這個部分我們當然要朝這個方向努力目標什麼時候您覺得我們要一個中長城計畫2035年可不可以具備低碳的部分我們目前正在準備已經有在準備高雄港跟永安港的部分 |
| 00:07:40,342 | 00:07:59,970 | 是所以呢運用台灣海峽的運量優勢也運用我們本國船隊的自有需求優勢是不是交通部你要把低碳燃料定價美國在發展輕能先定價你不定價人家不會來投資你知道嗎CIP現在的全國全球的佈局請問這位在你旁邊的是哪一位主管 |
| 00:08:01,973 | 00:08:30,128 | 韓市長韓市長嘛韓市長是航運行政司嘛所以你要告訴部長CIP根本哈根基金他們目前也在台灣負責台灣最大的風產跟離岸風電他們在全世界部件離岸風電他們的目標離岸風電超過當地的電力需求轉為煉低碳的多元燃料幫國際的船舶加油我們希望未來他也選擇在台灣設置這樣的煉青廠幫低碳燃料的船舶加油可以嗎 |
| 00:08:30,928 | 00:08:45,528 | 好那部長那什麼時候可以告訴我們航政司會開始來做這個事情請交通部將低碳燃料定價藉由航運的燃料加注業務帶動台灣的輕能產業發展可以嗎好可以我們一個月之內提出書面市長可以嗎好謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 鍾委員佳濱：（12時42分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們交通部陳部長，還有路政司黃司長，以及我們臺鐵公司的伍代理董事長。 |
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| 主席：請陳部長、黃司長、伍代理董事長。 |
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| 陳部長世凱：委員好。 |
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| 鍾委員佳濱：部長好、董事長好、司長好。航商溫室氣體減排迫在眉睫，燃料加速帶動氫能產業發展。來，先問三個地方的問題，第一，這是屏東火車站，很好，謝謝我們交通部支持。現在我們屏東很多去搭車的民眾都是在私營、民營的停車場停好機車就直接進去，結果3天就開了670件行人違規穿越的罰單，可不可以請部長指示臺鐵公司思考一下，申請當地來改善一下，可以嗎？ |
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| 陳部長世凱：這個可以做，我們跟地方政府大家來討論一下這個部分要怎麼做。 |
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| 鍾委員佳濱：好。第二個問題請教路政司，這是國道三號長治交流道下面，這幾天就發生了事故，所以是不是可以請你們協同交通主管機關增加照明，維護用路人夜間的安全，可以嗎？ |
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| 陳部長世凱：報告委員，這個已經有事故了，我們趕快來改善。 |
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| 鍾委員佳濱：好，謝謝。第三個，之前已經有跟你拜託了，就是台22線里港到高樹路段的道路工程改善，請指示一下，好不好？我已經發文了，他們說還沒得到部長的指示。 |
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| 陳部長世凱：好，這個我們趕快來做，這個可以啦。 |
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| 鍾委員佳濱：好，謝謝。好，接下來就是部長的事情。來，部長，我們輕鬆一點，商業上解決自己的問題和解決別人的問題，最大的差別在哪裡？我直接告訴你答案，解決自己的問題要花錢，解決別人的問題可以賺錢，對不對？ |
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| 陳部長世凱：是。 |
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| 鍾委員佳濱：最懂得這個厲害的是什麼呢？臺灣跟新加坡，很懂得幫別人解決問題來賺錢，你看一下。來，我再問一個，臺灣跟新加坡都不產石油，卻有大規模的石化產業，你覺得誰的規模比較大？猜猜看。 |
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| 陳部長世凱：臺灣應該比較大吧。 |
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| 鍾委員佳濱：新加坡比較大。但是沒關係，它供應什麼需求？我們來看一下，新加坡是三大煉油中心之一，自己不產油，但是它有金融業，它有觀光業，還有航運業，它是世界三大煉油中心之一，因為附近有馬來西亞跟印尼等產油國，它又是填海造陸，又位於麻六甲海峽，航運的船隻都從新加坡經過，對不對？那臺灣呢？新加坡的船舶不多，他們的自有船舶只有全世界運能的1.3%，但是路過的船舶需要的，新加坡都幫忙供應了，相對地，臺灣自己用石化業創造出來的石化原料，不僅製造業用，也出口給人家，對不對？所以臺灣跟新加坡都很會賺錢。請問一下，新加坡和臺灣都有航運船隊，分別在哪裡補給燃料？新加坡不用講，就在自己家裡嘛。那臺灣呢？臺灣在哪裡補給燃料？ |
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| 陳部長世凱：臺灣也可以補給燃料。 |
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| 鍾委員佳濱：我跟你講，你看一看，目前12大航商當中，我們臺灣的就占了第七、第十、第十一，我們的總運能占全世界將近一成，我們有很大的船隊，對不對？人家說，臺海運輸占全球五分之一，如果中斷會重創經濟，這表示什麼？有五分之一的航船要從臺灣海峽經過，對不對？所以臺灣的船是不是在臺灣自己加油？現在為了低碳而產生氫能產業，除了發電、工業製造，還有運輸，您覺得臺灣哪一個部分的應用最迫切？發電嗎？工業製造嗎？低碳就是氫能產業，氫能可以發電，也可以供應工業製造的熱能，氫能還可以供應運輸，運輸有陸、海、空，請問是高鐵還是捷運要用到氫能？還是我們的飛機要用到氫能？還是航運？猜一個，三個猜一個，最迫切的會是哪一個？ |
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| 陳部長世凱：現在公車也可以，然後船也可以。 |
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| 鍾委員佳濱：對，沒有錯，船最迫切。我們來看一下，陸、海、空三者當中，航運最迫切。其實IMO國際海事組織已經要求，從2028年起如果沒有用低碳燃料，會增加100元美金到380元美金的額外支出，航商是不是很迫切？航商很迫切，迫切需要什麼？迫切需要低碳燃料。長榮在去年已經買了20艘1.6萬TEU甲醇雙燃料船，今年又要再買11艘LNG雙燃料船，萬海也宣布要用生質燃料，要減少20%的排碳量，是不是臺灣的航運很積極？好，那請問他們的多元燃料在哪裡加？陽明海運到韓國去加生質燃料，新加坡利用它的地緣優勢，它也不產油，它就幫全世界路過的船舶加油，現在未來的船舶要用低碳的多元燃料，我們臺灣可不可能幫臺灣自己的船隊跟經過臺灣海峽的船隊添加多元的低碳燃料？有沒有可能？ |
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| 陳部長世凱：是。報告委員，臺灣當然也會建置這個，目前我們設定甲醇是在高雄港，LNG的部分我們目前跟中油來配合，可能設在永安港。 |
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| 鍾委員佳濱：但是甲醇跟LNG都是過渡型的，終究低碳跟無碳的不是用藍氫，也不是用灰氫，會用綠氫，那臺灣自己的綠能不夠，一定要從其他國家進口綠能的原料，透過液態氫或是氨，我問過好幾次了，所以大家都以為今天氫能是經濟部在主管，是國發會在主管，是能源署在主管，我要告訴你，這是交通部在主管，所以部長，我之前有沒有問過你很多次？我們臺灣的港埠設施是不是有積極在布建未來船隊要添加多元燃料這樣的設備？有沒有？有沒有指示了？ |
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| 陳部長世凱：報告委員，這個目前都在規劃，但是你所提的這個氫能，目前以船來說，技術還沒成熟。 |
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| 鍾委員佳濱：技術還沒成熟？2028年就要開始了，這個基礎設施不是今天想到，明天就可以做好，2035年要用的事情，現在2025年就要開始準備，到了2035年的時候，臺灣本身的氫能布建及綠能的離岸風電發展已經會超越我們的發電需求。我再講一次，目前臺灣的綠能發展、離岸風電，它在我們的能源占比、電力占比當中，因為它的發電跟蓄電的匹配錯位，它在發電的高峰期會超過我們的電力需求，它一定要把這個綠電轉換成氫能，氫能怎麼樣最能配合臺灣的需求？就是幫路過的船舶添加低碳燃料，所以我們要比照石化業開始去思考，臺灣做為一個不產石油的地方，臺灣做為一個綠能相對不足的地方，我們要進口綠能來煉製船舶多元低碳燃料，以供應我們的船隊跟其他國家的船隊使用，幫別人解決問題是不是才會賺錢？ |
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| 陳部長世凱：是。 |
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| 鍾委員佳濱：好，最後的結論是這樣，要符合IMO溫室氣體減排措施，未來臺灣的航商能在臺灣加注低碳或無碳燃料嗎？ |
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| 陳部長世凱：我們當然要朝這個方向努力。 |
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| 鍾委員佳濱：目標是什麼時候？我們要有一個中長程的計畫，2035年可不可以具備？ |
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| 陳部長世凱：低碳的部分目前我們正在準備，已經有在準備，就是高雄港和永安港的部分。 |
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| 鍾委員佳濱：是，所以我們要運用臺灣海峽的運量優勢，也要運用我們本國船隊的自我需求優勢，交通部是不是要把低碳燃料定價？美國在發展氫能時都是先定價，你不定價，人家就不會來投資，你知道嗎？現在CIP的全球布局，請問在你旁邊的這位是哪一位主管？ |
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| 陳部長世凱：韓司長。 |
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| 主席：韓司長。 |
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| 鍾委員佳濱：韓司長主管航政司嘛！所以你要告訴部長，哥本哈根基礎建設基金（CIP）目前也在負責臺灣最大的風場跟離岸風電，他們在全世界布建離岸風電，他們有一個目標，就是當離岸風電超過當地的電力需求時，要轉為煉製低碳的多元燃料，幫國際的船舶加油，我們希望未來它也可以選擇在臺灣設置這樣的煉氫廠，幫低碳燃料的船舶加油，可以嗎？ |
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| 陳部長世凱：可以。 |
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| 鍾委員佳濱：好，那部長什麼時候可以告訴我們，航政司會開始來做這件事情？請交通部將低碳燃料定價，藉由航運燃料加注業務帶動臺灣的氫能產業發展，可以嗎？ |
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| 陳部長世凱：可以，我們會在1個月內提出書面報告給委員。 |
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| 鍾委員佳濱：司長，可以嗎？ |
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| 韓司長振華：是，可以。 |
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| 鍾委員佳濱：謝謝。 |
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| 主席：謝謝鍾佳濱委員。 |
| 現在請張啓楷委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-23-9 |
| speakers | ["林國成","洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳雪生","何欣純","廖先翔","蔡其昌","吳宗憲","陳素月","林俊憲","徐富癸","魯明哲","許智傑","王義川","鍾佳濱","張啓楷","邱若華","邱志偉","黃建賓","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","李柏毅","游顥","陳冠廷","徐欣瑩","蔡易餘","林德福","黃健豪","蘇清泉","邱鎮軍"] |
| page_start | 373 |
| meetingDate | ["2025-04-30"] |
| gazette_id | 1144301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144301_00009"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請交通部部長陳世凱、交通部民用航空局局長何淑萍、交通部鐵道局局長楊正君、國營臺灣鐵 路股份有限公司代理董事長伍勝園、台灣高速鐵路股份有限公司董事長鄭光遠、中華航空股份有 限公司董事長高星潢及國家運輸安全調查委員會率所屬相關單位列席就「近期我國航空、鐵路運 營安全事件之檢討與改善及臺鐵票價調整方案」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1144301_00008 |