張嘉郡 @ 第11屆第3會期經濟委員會第11次全體委員會議

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00:00:07,836 00:00:10,557 主席我想請郭部長部長部長早安委員長部長你今天頭髮吹得特別帥喔讚美你一下謝謝那部長我最近有很非常關心你在這個網路節目接受專訪那針對核能研議的議題提出不少具體的看法跟想法
00:00:37,589 00:00:46,896 那上上週本席有提醒你或許購買核電設備甚至他的技術對於美國的這個對等關稅的談判是一個對台灣很好的籌碼那也顯然你很願意深入面對現在政府錯誤的能源政策的這個調整跟挑戰那本席在這裡要表達肯定但是這個能源問題呢真的是不是說朝夕可解的我想要理解說目前您具體的看法是
00:01:07,592 00:01:26,260 因為報告委員所謂的錯誤或者正確這個是要假以時間才能夠來作為這樣的斷定每一個時間都有當時的需求那目前針對核能研疫的部分您說您有具體的想法可以說一下嗎報告委員對於您剛才講說的新的技術
00:01:28,221 00:01:44,844 新的科技技術我想我們基本上的原則就是不會排斥我們也歡迎討論那對您剛才所提到的核能的部分就核能的部分我們基本上就三個原則
00:01:45,745 00:02:06,035 有我知道這個核能安全全民共識核廢料處理問題你看你講到我都會背了這個是也非常重要的確非常重要那我想要知道說假設本院通過安全年限延長到60年的話經濟部目前有再做任何的積極準備嗎各種的這個情況各種的這個準備我們都有
00:02:11,363 00:02:38,983 有嗎 類似有什麼準備可以譬如說在去年我們就我們就知道說這個核能的機組會在這個月就會這個下載但是我們的人去年開始一號機下的時候我們人並沒有解散我們所有的人都留著包括核二的人我們都是留著的
00:02:39,591 00:02:45,496 因為這些的這個經驗這一些核能的操作經驗是非常珍貴的所以針對核能安全就第一項你講的核能安全的部分呢很多專家學者都有多次的正面評估覺得這是可行的至於那個核廢處理您在節目中也提醒說提起說目前的這個乾式儲存是可行的那
00:03:06,674 00:03:31,884 現在看起來剩下的關鍵就是全民共識啦因為在之前我想我們的甘廚廠一直在地方政府申請都沒有下啦去年通過了呀對 所以剛通過嘛我們現在才開始在建置那這個進度為何呢這個是短期的甘廚這個還是短暫的但是你把你私廚的轉到甘廚你私廚就挪出空位啦
00:03:32,624 00:03:41,747 對 但是這個需要時間大概目前進度是什麼時候這個第一個乾式儲存槽可以完成呢我們現在這個核一已經完成那核二現在施工中大概預計核二什麼時候可以完成
00:03:53,918 00:04:01,440 大概今年的年底可以完成大概明年就可以拿到執照那核三目前有任何進度呢核三還沒有還沒有那等於說明年的這個時候你就會有核你就有核一核二的乾式儲存槽你施施移到乾式之後你就多了兩個核電廠的核廢料儲存的空間
00:04:17,843 00:04:38,852 所以這個對於我們要研議是非常正面的剩下最後的這個全民共識啊其實這個這個氣候變遷國家氣候變遷對策委員會的副召集人童子賢先生他都說了台灣民意對於核能研議已有共識是不是你覺得需要公投再進一步確認這個共識呢我認為是不用公投啦
00:04:42,774 00:05:02,751 所以你覺得全民共識已經有達標了嗎這個不是這麼需要公投才能夠解決的共識問題那這個共識我們意思就是說其實所謂共識對我們來講因為是對安全上面有顧慮的人那我們如果去跟他取得共識
00:05:03,692 00:05:21,741 那就這個核能的運轉那這個核廢料可以處理那這兩個如果能夠解決我想大概他擔心的就是所以核廢料處理您已經在掌握之中了嗎然後包括說這個核能的安全核安全的部分我們認為這個全球這麼多的專家大家可以證明事實上這個40年的運作我們也沒有看到它出過問題
00:05:30,666 00:05:47,555 沒錯 那所以現在問題就出在於會不會代表未來的20年是不是安全的這個我想要專家判斷那是不是可以競速做一個評估呢那這個東西我想報告委員也不是說公投就能夠代表大家就可以看安全一定要專家認可是 那可不可以請部長競速的指示趕快請專家開始評估因為這件事情是刻不容緩因為河三廠的二號機在5月17號停機之後
00:05:59,562 00:06:03,585 會產生什麼問題你知道嗎產生的問題是 沒錯台灣達到非核家園但是火力發電廠的比重將高達84%你知道我們中南部中南部的空氣品質有多差嗎你知道我們中南部的孩子都在用廢發電所以這個火力發電的比重提高對於空氣影響的
00:06:25,282 00:06:47,433 河山沒有這個停止運轉之前也是81啊那你的意思是說增加3%對你來說沒有差對你來說沒有差但是對於我就是希望說您在政策推進上要多一份謹慎多一份同理心就是要更多的證據來證明啊你這些
00:06:50,895 00:06:54,519 這個核電停運之後84%的這個火力發電如何不會讓這個空氣品質變差你要說服的是這些地方的父母們我是希望說
00:07:07,732 00:07:28,637 部長 你不要跟我說3%沒有差希望你有同理心我們都希望台灣的能源是更有韌性 更安全這是我們共同努力的目標但是你不能跟我說3%沒有差這樣子的話 我相信不只本行沒辦法接受甚至所有的地方政府都沒有辦法接受我不是講說 這個就是我們在努力的
00:07:29,577 00:07:45,854 我們從113年的3.4萬公噸那114年我們可以下降到3.1萬公噸我們是在下降的並沒有增加的不像你所說的說84它就是增加的我們是下降的
00:07:46,394 00:07:50,918 那你們要繼續努力繼續下降因為本德比照台中火力發電廠在美國的雜誌ClimateTrace上面它是全世界碳排放量名列前茅在全世界都是名列前茅你仔細看所以
00:08:06,972 00:08:12,335 下降是對的 繼續下降是對的我們希望空氣品質可以越來越好然後我們的這個供電也能夠穩定就是核能如果可以研議的話我們台灣的產業才有希望我們台灣未來才有競爭力嘛好不好 部長您是這個競技總舵主你要繼續加油我們是多元的電力啦您的指教我們都會認真的來思考
00:08:31,644 00:08:48,050 我們的共識也是讓這個台灣的空氣更好台灣的這個運作台灣的電力更清新這是無人質疑但是我要跟委員報告但是81%到83%不會像你所說的說哇大家開始靠廢數你87%本來那個基準就很高啦對啦所以不會說這樣慘了
00:08:54,392 00:08:57,178 我們完全跟你的想法是一樣我們都是為了國人的健康在努力謝謝謝謝委員好 謝謝
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張委員嘉郡：（9時16分）主席，我想請郭部長。
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主席：部長。
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張委員嘉郡：部長早安。
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郭部長智輝：委員早。
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張委員嘉郡：部長，你今天頭髮吹得特別帥喔！讚美你一下。
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郭部長智輝：謝謝。
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張委員嘉郡：部長，最近我非常關心你，你在網路節目接受專訪，針對核能延役的議題提出不少具體的看法跟想法。上上週本席也有提醒你，或許購買核電設備甚至它的技術，對於美國對等關稅的談判是一個對臺灣很好的籌碼。顯然你很願意深入面對現在政府錯誤能源政策的調整跟挑戰，本席在此要表示肯定。但是能源問題並不是朝夕可解的，我想要瞭解目前您具體的看法為何？
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郭部長智輝：報告委員，所謂的錯誤或者正確是要假以時日才能夠斷定，每一個時間都有當時的需求，我們現在是……
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張委員嘉郡：目前針對核能延役的部分，您說您有具體的想法，可以說明一下嗎？
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郭部長智輝：報告委員，對於您剛才講的新的科技技術，我想我們基本上的原則就是不會排斥，我們也歡迎討論。對於剛才所指導的核能的部分，我們基本上就是三個原則……
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張委員嘉郡：我知道，核能安全、全民共識、核廢料處理問題。你看，你講到我都會背了！這的確非常重要。我想要知道，假設本院通過將安全年限延長到60年的話，經濟部目前有在做任何積極準備嗎？
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郭部長智輝：各種情況、各種準備我們都有。
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張委員嘉郡：有嗎？類似什麼準備？
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郭部長智輝：譬如說去年我們就知道核能機組會在這個月下載，但是去年開始進行一號機下載的時候，我們的人並沒有解散，我們所有的人都留著……
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張委員嘉郡：所以你把他們保留住？
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郭部長智輝：包括核二的人，我們都是留著的，因為這些人的核能操作經驗是非常珍貴的。
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張委員嘉郡：寶貴的！
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郭部長智輝：是！
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張委員嘉郡：所以針對核能安全，就是你講的第一項核能安全的部分，很多專家學者都有多次正面評估，覺得這是可行的，至於核廢處理，您在節目中也提到目前的乾式貯存是可行的，現在看起來，剩下的關鍵就是全民共識了啊！
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郭部長智輝：因為之前我們的乾貯場跟地方政府申請一直都沒有下來……
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張委員嘉郡：去年通過了啊！
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郭部長智輝：是，所以剛通過嘛！我們現在才開始在建置……
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張委員嘉郡：這個進度為何呢？
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郭部長智輝：這個是短期的，乾貯還是短暫的，這個沒有辦法……
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張委員嘉郡：但是把濕貯轉到乾貯，濕貯就挪出空位了啊！
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郭部長智輝：對，但是這個需要時間。
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張委員嘉郡：目前的進度是什麼時候第一個乾式貯存場可以完成呢？
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郭部長智輝：核一已經完成了，核二正在施工中。
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張委員嘉郡：核二預計什麼時候可以完成？
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郭部長智輝：大概今年年底可以完成，明年就可以拿到執照。
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張委員嘉郡：那核三呢？核三目前有任何進度嗎？
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郭部長智輝：核三還沒有。
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張委員嘉郡：還沒有？那等於明年的這個時候你就有核一、核二的乾式貯存場，移到乾式貯存場之後，你就多了兩個核電廠的核廢料貯存空間耶！
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郭部長智輝：是。
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張委員嘉郡：所以這對於我們要延役是非常正面的，就剩下最後的全民共識。其實國家氣候變遷對策委員會的副召集人童子賢先生都說了，臺灣民意對於核能延役已有共識，你是不是覺得需要公投進一步確認這個共識呢？
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郭部長智輝：我認為是不用公投啦！
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張委員嘉郡：所以你覺得全民共識已經達標了嗎？
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郭部長智輝：這不是需要公投才能夠解決的共識問題。
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張委員嘉郡：那這個共識怎麼來？
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郭部長智輝：我們的意思就是說，其實所謂的共識對我們來講，是對安全上面有顧慮的人，我們如何去跟他取得共識。就核能的運轉，核廢料可以處理，這兩個如果能夠解決，我想他擔心的大概就可以取消。
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張委員嘉郡：所以核廢料的處理您已經在掌握之中了嘛！然後包括核能的安全，應該也是……
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郭部長智輝：核能安全的部分，我們認為全球這麼多專家，大家可以證明，事實上40年的運作，我們沒有看到它出過問題嘛，但是……
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張委員嘉郡：沒錯。所以現在問題……
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郭部長智輝：但這是不是代表未來20年是安全的？這個我想要專家判斷。
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張委員嘉郡：那是不是可以儘速做一個評估呢？
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郭部長智輝：報告委員，這個東西我想也不是公投就能夠代表大家就可以說它安全，一定要專家認可它安全，我們才能相信它是安全的。
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張委員嘉郡：那部長是不是可以儘速指示，趕快請專家開始評估，因為這件事情刻不容緩。核三廠二號機在5月17日停機之後會產生什麼問題，你知道嗎？沒錯，臺灣會達到非核家園，但是火力發電廠的比重將高達84%！你知道我們中南部的空氣品質有多差嗎？你知道我們中南部的孩子都在用肺發電！所以，這個火力發電的比重提高，對於空氣影響的……
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郭部長智輝：報告委員，核三沒有停止運轉之前也是81%啊，對不對？差3%而已……
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張委員嘉郡：那你的意思是說增加3%對你來說沒有差？
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郭部長智輝：3%會影響到那麼多嗎？
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張委員嘉郡：對你來說沒有差，但是對於……
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郭部長智輝：大數法則告訴我們這根本就不是太大的問題。
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張委員嘉郡：我就是希望您在政策推進上要多一份謹慎、多一份同理心！就是用更多證據來證明啊！核電停止運轉後，84%的火力發電如何不會讓空氣品質變差？你要說服的是這些地方的父母們！
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郭部長智輝：報告委員，我們補這個3%的部分是零碳的再生能源跟低碳的……
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張委員嘉郡：部長，你不要跟我說3%沒有差！希望你有同理心！我們都希望臺灣的能源更有韌性、更安全，這是我們共同努力的目標，但是你不能跟我說3%沒有差，這樣子的話，我相信不只本席沒辦法接受，甚至所有的地方政府也都沒辦法接受！
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郭部長智輝：不是喔！委員，我不是講說它……這個就是我們在努力的……
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張委員嘉郡：對！你就講這一句嘛！
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郭部長智輝：我們從113年的3.4萬公噸；114年我們可以下降到3.1萬公噸了，我們是在下降的，並沒有增加，不像你所說的84%就是增加的，我們是下降的！所以就下降的部分……
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張委員嘉郡：那你們要繼續努力、繼續下降，因為……
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郭部長智輝：我們會報告給委員知道，你不能講那個比例，說從81%升到84%……
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張委員嘉郡：因為美國網站Climate TRACE上面說台中火力發電廠在全球電廠的碳排放量中名列前茅……
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郭部長智輝：不能說從81%升到84%就天下大變了，這個不能這樣講啦！委員，不能這樣講啦！你這樣講……
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張委員嘉郡：名列前茅！你仔細看！所以繼續下降是對的，我們希望空氣品質可以愈來愈好，供電也能夠穩定，核能如果可以延役的話，我們臺灣的產業才有希望，未來才有競爭力，好不好？部長，您是經濟總舵手，您要繼續加油！
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郭部長智輝：謝謝委員，我們是多元的電力，您的指教我們都會認真地思考，我們的共識也是讓臺灣的空氣更好，讓臺灣的運作、臺灣的電力更清新……
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張委員嘉郡：更安全，謝謝。
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郭部長智輝：這是毋庸置疑的。但是我要跟委員報告，81%到83%不會像你所說的大家開始靠肺來發電……
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張委員嘉郡：八十幾%，本來那個基準就很高了！
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郭部長智輝：不會啦，我的意思是這個部分……所以不會這樣差一點點。
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張委員嘉郡：真的，部長，拜託你要有同理心……
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郭部長智輝：是，我們知道、我們知道。
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張委員嘉郡：你知道有嬰幼兒的爸爸媽媽有多煩惱，你知道嗎？
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郭部長智輝：我們完全跟你的想法是一樣的，我們都是為了國人的健康在努力。
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張委員嘉郡：好，謝謝。
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郭部長智輝：謝謝委員。
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主席：謝謝。
現在請張啓楷詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-11
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","蔡易餘","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","楊瓊瓔","黃國昌","羅廷瑋","林岱樺"]
page_start 243
meetingDate ["2025-05-01"]
gazette_id 1144501
agenda_lcidc_ids ["1144501_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄
content 審查：一、本院委員魯明哲等19人擬具「再生能源發展條例第十三條條文修正草案」案；二、本 院委員謝衣鳯等17人擬具「再生能源發展條例第十三條條文修正草案」案
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