呂玉玲 @ 第11屆第3會期經濟委員會第11次全體委員會議

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00:00:08,141 00:00:11,443 谢谢主席 请郭部长您好 部长
00:00:20,579 00:00:45,019 这个会议从一开始到现在我们针对美国对等关税这个议题都一直是我们立法院这个询答里面最聚焦的一个焦点最重要就是因为美国对我们经济体系的合作关系它的漠视而且对我们提高了整个关税的问题那我们朝野不分党派一定也会做我们
00:00:45,478 00:01:04,577 这个整个产业的依靠来协助他们度过这个难关所以在4月4号的时候我们提出了880亿这个支持产业这个方案那部长这边也有到地方去跟他们做一个关心请听之旅回来之后的话我们看到我们这次提出来的预算里面
00:01:05,836 00:01:31,066 這個特別預算裡面有增加50億總共不管是工業還是農業部加起來的話總共是930億這個部分但是整筆預算裡面我們看到了我們這次的特別預算是針對這個對等關稅 這關稅的問題提出特別預算那這次特別預算的話從我們剛剛講到工業跟農業總共才930億但是他的特別預算是4100億
00:01:34,045 00:01:54,602 所以經過我們預算法的這個83條這個特別預算是經過這個像經濟非常有特別的這個變動變化的情形有的需要的話我們才會提出這個特別預算但是我們看到這一次的4100億的這個特別預算裡面有國土安全的就1500億
00:01:56,755 00:02:16,269 在這個培養人才就這個170億還有這個整個勞建寶這個300億通通放進去如果這些都有需要的話一般行政的預算就是用追加就好了為什麼要放進去如果說像部長你特別講到的
00:02:17,578 00:02:43,543 這個我們這個要追加1000億給這台電這個也可以用追加預算不用放到特別預算裡面是不是你整個包裹的話就叫我們要跟你背書囉因為因為報告委員我可以講報告委員是這樣子我想你也很清楚發生這個關稅等等關稅的這個問題以後那我們雖然提出來第二天就提出來一個881億的這樣的一個預算的規模那個是針對
00:02:46,225 00:03:02,244 這個關稅32%的情況之下造成的面對這個32%關稅的時候我們採取的措施但是我們開始在訪談然後到每一個地方去跟業者座談我們發現比我們想像的
00:03:04,504 00:03:25,959 第二波造成第二波的影響對產業我們是全力支持的你要加到950億我們都會支持對 報告委員我們的意思就是說產業然後它往外外溢的時候碰到一個新的我們沒有考慮到譬如說為什麼你看裡面有國防有社會安全的會有
00:03:27,080 00:03:49,027 我們後來發現美國一直加中國的這個關稅加到這個兩百多啦中國他不可能再賣到美國去但是中國那些東西會跑到哪裡去一定往這個亞洲外溢出來嘛外溢出來就會到台灣啊所以這個是我們所擔心的那個衝擊更大
00:03:50,953 00:04:13,540 那個衝擊非常大所以我們目前我們就是禁止傾銷禁止受到紅色供應鏈進到臺灣洗產地這些都是我們必須要額外再發展一些費用需要防範的部分這個是更可怕的一個錢
00:04:15,065 00:04:27,704 然後第二個那一天講說直接你們也一直在這個指導我們指教我們說不是只有直接那個蘇美的廠商它的供應鏈廠商的供應鏈
00:04:29,090 00:04:43,411 所以產業我們都要不管要轉型還是協助他們的設備要更新我們都可以包含進去只要針對產業的我們全力都支持不夠的我們再增加都可以那個是在930億裡面
00:04:45,454 00:05:01,881 但是他外溢到這個社會上面社會的安全照顧包括健保也算進去啦對 包括為什麼把國土安全也算進去啦是 包括委員因為這個以後啊有一些我們台商在中國的台商他會轉移他生產陣地
00:05:03,541 00:05:14,847 所以部長你的意思是說民事院統治4100億就是跟這對等關稅有關係而且也跟產業有關係那為什麼4100億我們看到關心產業的不到四分之一是不到四分之一你不能把其他的都包裹進來外溢的效應會比較大外溢的效應非常非常的大包括你要知道我們現在
00:05:30,154 00:05:40,588 就是像中國來講 譬如說那個啤酒 啤酒會大量傾銷到台灣來那你要協助哪一部份我們要防止它 洗產地嘛那你要協助產業對不對
00:05:46,414 00:06:03,385 對這個關稅部分呢我們要協助的不是只有對這個關稅這部分我們要造成社會上面的動盪我們現在提的是特別預算必須符合我們預算法的83條因為關稅而引起的這個社會的改變你這些部分都可以用一般預算來追加
00:06:05,166 00:06:19,056 你要懂得預算法 所有一切都依法嘛不然人家講的依法就是個法啊這有法源依據的部分我們是依法 報告委員所以依法我才告訴你 這法放到這裡83條我知道的情況是這樣的 4100億我們都是用稅計盈餘來做的嘛因為有人要講說
00:06:31,767 00:06:36,264 有人在講說你最近有這麼多錢嘛那一人都發一萬
00:06:37,182 00:06:47,787 那是沒有辦法的人才這樣講我們有辦法可以照顧全員因為受到這個官稅的動盪補發一萬塊是全民的你收全民的超收的稅金發給全民是合理的那現在碰到這個對等關稅我們就把這5723億做你的基底來協助產業不要外包其他無相關於產業的部分包產業度過這個危機
00:07:03,315 00:07:24,162 你要知道那個叫聯誼作用然後他一波一波就要翻譯好一切依法依我們的預算法一般行政部分你就一般行政部分用追加的部分照預算法啊你不能包裹下去就大家跟你背書啊那未來如果影響的第二波第三波的當然
00:07:24,522 00:07:28,104 有第二波第三波 這就是本席要提醒你的你現在想把他包裹進來的話 未來你看我們跟美國要這個談判這個關稅的問題五月底就要談喔我知道你要講這個問題啦所以我提醒你 那未來你五月底的時候輪到我們跟美國在做這個
00:07:48,858 00:07:56,265 這個磋商的時候如果美國還是繼續沒有放鬆這32%的關稅我們是不是繼續擴大再變這個預算特別預算報告委員是不是32%你現在就把滿額特別預算做出來了32%美國已經講說它是最高的
00:08:05,683 00:08:12,105 最高的我們就用32%來推論所以不會超過32%吳業底的磋商他這32%沒有放鬆你要繼續來擴大對美國的這個採購跟投資擴大我們再繼續編特別預算嗎
00:08:26,957 00:08:32,085 沒有 我們現在所做的就是32%所以你說未來就算他沒有鬆綁那你也不會再繼續擴大來編列我們講過了嘛這個是到110
00:08:42,010 00:08:57,881 116年的年底嘛好不好所以你說到116年你不再擴大編列特別預算來支援這個對等關稅你說的不是我編預算不是現在你說的嘛我的經濟部不是我不是這個
00:08:59,002 00:09:24,240 主席長我也不是行政院長欸你不能用這個問題來問我我說針對產業你不能用這個問題問我啦這超過我的權限啦所以我才說你們有需要的特別預算是針對對等關稅問我經濟部的部分問我經濟部的部分我來回答你好不好好 部長那我請問這次的特別預算是不是針對於美國的對等關稅才提出的特別預算我們經濟部就是針對美國對等關稅提出來的預算
00:09:27,824 00:09:36,133 所以現在4100億裡面都是包含在經濟部產業的需求嗎是需求嗎產業需求所以你認同4100億都是產業的需求很多的想法都是未雨綢繆未雨綢繆就像您在座談會也講說你們不要雨天收傘
00:09:47,125 00:10:07,920 對不對 對所以照顧那個廠商嘛我們不預先說 類似這個樣子就是說先考慮到可能最差的狀況怎麼樣那我想行政院應該就是按照這樣第一波的影響可能930億但是第二波 第三波 第二波就是社會的影響所以我才說這4100億都要對我們產業的需求
00:10:11,414 00:10:28,340 提出來因為這個特別預算就是對於關稅的問題才有這特別預算不要無相關的把包裹進來這才是對產業解決他們的困難那個報告委員不是說對關稅一個名目上面的影響而是實質上
00:10:30,400 00:10:58,389 實質的產業需求嘛所以你才去傾聽聽到有什麼沒有做到的部分我們要再來提出特別的預算再增加所以我們看到你只增加50億而已耶對不對所以其他部分的話都是比較不相關的因為那個時候啊第二天又改成說可以豁免90天嘛10% 90天嘛所以那個情境有不一樣我們是參考每一個階段的情境變異
00:10:59,489 00:11:22,747 做出來的推論是 因為你次次提出來的說你就用到116年3年的預算所以才特別說你要照預算法83條來編那一般的行政方面的話就用追加不要再這樣子再包括了影響沒有那麼久的話當然我們就不會用那些錢影響沒有那麼久沒有那麼大他就不會用
00:11:23,648 00:11:28,882 這影響有用到那麼多才才有用到好 希望你們把楊棟花刀口扎好謝謝委員 謝謝好 謝謝
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呂委員玉玲：（10時2分）謝謝主席，請郭部長。
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主席：請郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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呂委員玉玲：部長，這個會期從一開始到現在，針對美國對等關稅的議題，都一直是我們立法院詢答裡面聚焦的焦點，最重要的就是因為美國對於整個經濟體系合作關係的漠視，而且對我們還提高了整個關稅的問題，我們朝野不分黨派，一定也會做我們整個產業的依靠，協助他們度過這個難關。所以在4月4號的時候，我們提出了880億支持產業的方案，部長也有到地方去進行表達關心的傾聽之旅，回來之後，我們看到這次提出來的特別預算裡面增加了50億，不管是工業還是農業，加起來是930億，但是在整筆預算裡面我們看到，這次的特別預算是針對對等關稅的問題而提出的。這次的特別預算，我們剛剛有講到，工業跟農業總共才930億，但是行政院提出的特別預算總共是4,100億，依照預算法第八十三條的規定，提出特別預算必須有相當的要件，其中一個就是國家經濟發生重大變故，有需要的話我們會才會提出特別預算。但是我們看到在這次4,100億的特別預算裡面，國土安全的部分就有1,500億，培養人才是170億，還把整個勞健保的300億通通放進去，如果這些都有需要的話，一般行政的預算用追加就好了，為什麼要放進去？如果像部長特別講到的，要追加1,000億給台電，這個也可以用追加預算，不用放到特別預算裡面，是不是？你整個包裹的話，就是要叫我們幫你背書囉？
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郭部長智輝：報告委員是這樣子，我想你也很清楚發生這個對等關稅的問題以後，雖然第二天我們就提出一個880億的預算規模，那是面對關稅32%的時候，我們採取的措施，但是我們開始去訪談，到每一個地方去跟業者座談以後，我們發現比我們想像的……
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呂委員玉玲：我知道後來有加50億啊！
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郭部長智輝：造成第二波的影響……
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呂委員玉玲：對產業我們是全力支持的，你要加到950億，我們都會支持。
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郭部長智輝：對，報告委員，我們的意思就是產業外溢的時候，碰到一個新的狀況，我們沒有考慮到……
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呂委員玉玲：各種狀況都有。
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郭部長智輝：譬如為什麼裡面有國防、有社會安全的費用？我們後來發現美國一直加中國的關稅，加到兩百多%，中國已經不可能再賣到美國去，但是中國那些東西會跑到哪裡去？一定往亞洲外溢出來嘛，外溢出來就會到臺灣，這個是我們所擔心的，那個衝擊更大，那個衝擊會非常大，所以我們目前就是禁止傾銷，禁止紅色供應鏈進到臺灣洗產地，這一些都是我們必須要額外再編列一些費用去防範的部分，這是更可怕的一個錢。第二個，那一天你們也一直在指導我們，說不是只有直接輸美的廠商，廠商的供應鏈也受影響啊！
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呂委員玉玲：所以說產業我們都要……
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郭部長智輝：所以才會有社會照顧的……
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呂委員玉玲：不管要轉型還是協助他們設備更新，都可以包含進去，只要針對產業的，我們都全力支持，不夠的再增加都可以。
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郭部長智輝：那個是在930億裡面的。
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呂委員玉玲：是。
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郭部長智輝：但是它外溢到這個社會上，社會的安全照顧包括……
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呂委員玉玲：可是你看到健保也算進去啦！
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郭部長智輝：對，包括為什麼……
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呂委員玉玲：國土安全也算進去啦！
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郭部長智輝：是，報告委員，因為以後有一些我們在中國的台商會轉移他的生產陣地，有一部分可能會回到……
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呂委員玉玲：所以部長你的意思是說你認同這4,100億就是跟對等關稅有關係，而且也跟產業有關係？
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郭部長智輝：對。
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呂委員玉玲：那為什麼4,100億關係到產業的不到四分之一？不到四分之一耶！你不能把其他的都包裹進來。
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郭部長智輝：那是外溢的效應會比較大，外溢的效應非常非常的大。
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呂委員玉玲：沒有錯，部長，我要提的就是在特別預算裡面……
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郭部長智輝：現在就以中國來講，譬如啤酒，啤酒會大量傾銷到臺灣來。
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呂委員玉玲：那你要協助哪一部分？他傾銷到臺灣，所以要協助哪一部分？你還是要協助產業嘛！
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郭部長智輝：我們要防止他洗產地嘛！
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呂委員玉玲：那你要協助產業，對不對？對關稅的部分。
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郭部長智輝：我們要協助的不是只有關稅這一部分，還包括不要造成社會上面的動盪。
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呂委員玉玲：部長，我的意思是我們要協助，但是我們現在提的是特別預算，必須符合預算法第八十三條。
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郭部長智輝：是，因為關稅而引起的社會的改變。
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呂委員玉玲：這些部分都可以用一般預算來追加，你要懂得預算法，所有一切都依法嘛！部長，你剛才講的依法就是這個法，這有法源依據。
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郭部長智輝：我們是依法，報告委員，我這一次的……
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呂委員玉玲：依法，所以我才告訴你這法在第八十三條。
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郭部長智輝：我知道的情況是這樣啦，4,100億我們都是用歲計盈餘來做的嘛！
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呂委員玉玲：我知道就是超收，因為去年超收了5,723億，就可以做你們的基底了啦！
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郭部長智輝：有人在講說歲計盈餘有這麼多錢嘛，那一人就發一萬，那是沒有辦法的人才這樣講，我們有辦法可以照顧全員，因為受到關稅的動盪……
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呂委員玉玲：部長，你這樣講是不對的，普發一萬塊是全民的，你超收全民的稅金，發給全民是合理的，現在碰到這個對等關稅，我們就把這5,723億做你的基底來協助產業，不要外包給其他跟產業無關的部分。
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郭部長智輝：不是無相關。
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呂委員玉玲：幫產業渡過這個危機。
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郭部長智輝：它是第二波，你要知道那個叫漣漪作用，一個東西丟下去，然後就一波一波這樣往外溢。
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呂委員玉玲：好，一切依法，依我們的預算法，一般行政部分就用追加，照預算法啊！你不能包裹下去，叫大家幫你背書啊！
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郭部長智輝：不是，我們沒有包裹，我們是受這個關稅影響的第二波、第三波的……
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呂委員玉玲：當然有第二波、第三波，這就是本席要提醒你的，你現在全部包裹進來的話，未來我們要跟美國談判關稅的問題，5月底就要談囉！
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郭部長智輝：4,100億不是我經濟部的費用啦！
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呂委員玉玲：我知道你要講這個問題啦！
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郭部長智輝：所以我在跟你講，我所了解的原則是這樣。
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呂委員玉玲：那未來5月底的時候，輪到我們跟美國磋商的時候，如果美國還是繼續，沒有放鬆32%的關稅，我們是不是繼續擴大再編特別預算？
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郭部長智輝：報告委員，32%……
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呂委員玉玲：你現在就把滿額特別預算做出來了？
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郭部長智輝：32%美國已經講是最高的，我們就用32%來推論。
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呂委員玉玲：那我現在就請問部長……
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郭部長智輝：所以不會超過……
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呂委員玉玲：5月底的磋商……
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郭部長智輝：不會超過32%！
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呂委員玉玲：好，5月底的磋商，萬一他這32%沒有鬆口，你要繼續來擴大對美國的採購跟投資？繼續擴大編列特別預算嗎？
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郭部長智輝：沒有，我們現在所做的就是以32%做為基準嘛！
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呂委員玉玲：所以未來就算他沒有鬆綁，你也不會再繼續擴大編列？
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郭部長智輝：我們講過了嘛，這個是到116年的年底。
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呂委員玉玲：3年，所以你是說到116年不再擴大編列特別預算來支應對等關稅？
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郭部長智輝：這是最高的。
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呂委員玉玲：你說的？
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郭部長智輝：不是我在編預算，委員。
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呂委員玉玲：不是，現在你說的嘛！
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郭部長智輝：我的經濟部……不是，我不是主計長，也不是行政院長，你不能用這個問題來問我。
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呂委員玉玲：我說針對產業。
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郭部長智輝：你不能用這個問題來問我啦，這超過我的權限啦。
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呂委員玉玲：所以我才說你們有需要特別預算是針對對等關稅……
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郭部長智輝：你問我經濟部的部分，我來回答你，好不好？經濟部以外的問題我沒辦法回答。
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呂委員玉玲：好，部長，請問這次的特別預算是不是針對美國的對等關稅才提出的？
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郭部長智輝：我們經濟部就是針對美國對等關稅提出來的預算。
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呂委員玉玲：所以現在這4,100億裡面都是包含在經濟部產業的需求嗎？
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郭部長智輝：影響。
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呂委員玉玲：是需求嗎？
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郭部長智輝：第一波影響、第二波影響、第三波的影響。
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呂委員玉玲：所以你認同4,100億都是產業的需求？
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郭部長智輝：我們很多的想法都是未雨綢繆，就像您在座談會也講不要雨天收傘，對不對？
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呂委員玉玲：對。
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郭部長智輝：照顧廠商，我們不雨天收傘，類似這樣，就是先考慮到最差的狀況可能怎麼樣，我想行政院應該就是按照這樣，第一波的影響可能930億，但是還有第二波、第三波，第二波就是社會的影響，第三波……
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呂委員玉玲：所以我才說這4,100億都要針對產業的需求提出來，因為這個特別預算就是針對關稅的問題，才有這特別預算，不要把無關的事務包裹進來，這才是為產業解決他們的困難。
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郭部長智輝：報告委員，不是說對關稅一個名目上的影響，而是實質上……
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呂委員玉玲：當然是啊！實質的產業需求啊！
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郭部長智輝：後面延續造成的影響也要考慮。
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呂委員玉玲：所以你才去傾聽，聽到有沒有做到的部分，我們再來提出特別預算，所以我們看到你只增加50億而已，其他部分都是比較不相關的。
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郭部長智輝：因為那個時候，第二天又改成10%可以豁免90天，所以那個情境有不一樣，我們是參考每一個階段的情境變異做出來的推論。
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呂委員玉玲：因為你這次提出來的是說用到116年、3年的預算，所以我才特別說你要照預算法第八十三條來編，一般行政方面就用追加預算，不要再這樣包裹。
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郭部長智輝：報告委員，影響沒有那麼久的話，當然我們也不會用那些錢，影響沒有那麼那麼久、沒有那麼大，不會用到，是影響有用到那麼多才會用到。
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呂委員玉玲：好，希望你們把錢用在刀口上。
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郭部長智輝：是，謝謝委員。
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主席：謝謝，在本席質詢結束後休息5分鐘。
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主席（呂委員玉玲代）：請謝衣鳯召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-11
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","蔡易餘","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","楊瓊瓔","黃國昌","羅廷瑋","林岱樺"]
page_start 243
meetingDate ["2025-05-01"]
gazette_id 1144501
agenda_lcidc_ids ["1144501_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄
content 審查：一、本院委員魯明哲等19人擬具「再生能源發展條例第十三條條文修正草案」案；二、本 院委員謝衣鳯等17人擬具「再生能源發展條例第十三條條文修正草案」案
agenda_id 1144501_00005