林俊憲 @ 第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議

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00:00:03,775 00:00:29,371 我們謝謝主席 本席邀請我們抒發部黃部長黃部長部長好 部長今天大家都在關心今天的主題就是媒體的溢價法我看我們抒發部自己本身的報告裡面
00:00:30,678 00:00:48,991 當然你有特別提到國際上尤其是美國啦美國對於澳洲跟加拿大的媒體溢價法他認為這是一個貿易障礙他認為這樣的一種瞌睡啊說如果你瞌睡的話那美國甚至要不排除用關稅報復
00:00:50,822 00:00:56,229 如果以目前來的狀態剛好台灣在跟美國做關稅談判的時候如果台灣通過這樣的媒體議交法對於我們跟美國的關稅談判會造成什麼樣的影響
00:01:11,226 00:01:30,192 一樣就是因為現在在談判中這個是一個無可預測的因素所以我覺得那你認為台灣在現在這個時候適合來推媒體一家房我個人認為是這個時候不是一個good timing不是一個好的時間點不是一個好的時機
00:01:32,165 00:01:59,423 那其實他在澳洲的經驗啊澳洲是2021年全世界第一個通過媒體溢價法那Google和臉書啊在2021年就停止支付了他們就不顧澳洲當地的法律然後他們就回去透過美國政府啊就跟澳洲政府來做談判施壓所以目前這個問題啊已經變成一個不是台灣現在面對的問題是全世界都面對的問題
00:02:01,018 00:02:08,058 那如果以目前我們跟美國在做關稅談判的時候部長認為這個時候通過這樣的一個法律啊
00:02:09,485 00:02:34,613 恐怕會影響到我們跟美國的談判會造成一個負面影響嘛 是不是這樣那其實這幾個平台巨頭在國際上他也有辦法啦他會反擊這樣的一個媒體定價法比如說他在澳洲加拿大他有個模式啦他就封鎖當地的新聞內容 對不對那你當地的媒體也拿不到錢
00:02:36,038 00:02:56,616 第二個他透過美國政府把他做為數位的貿易壁壘來做談判等等那如果這種狀態下其實如果我們要推這個在川普跟這些平台巨頭的關係好不好
00:03:00,268 00:03:26,954 應該是都有一些很好的合作關係有合作關係嗎?川普以前每天痛罵臉書啊川普當選以後但現在是臉書在修補跟他的關係啦你了解嗎?所以川普他自己去創造一個自媒體的平台嘛他認為臉書專門在修理他啊川普認為這些平台巨頭啊都是民主黨的,都是左派的其實這個在談判上啊
00:03:28,120 00:03:57,338 不是不能講道理啦我也不知道有沒有在這個談判桌上但是美國國內同樣也會有這個問題啦美國國內的媒體他們的新聞製造製造者那他們上的臉書他們有沒有拿到錢也沒有嘛因為美國也沒有強制移交法所以這個絕對是平台跟全世界的新聞媒體業界大家的一個共同的議題
00:03:59,017 00:04:27,239 這個其實也可以結合啦做國際上一個結合啦因為這幾個平台獨大嘛那有在做這個媒體也是做經過媒體的其實美國國內也有啊對不對媒體的生存困境美國也一樣啊全世界都一樣啊你看那個數位廣告現在已經超過一般傳統的廣告了嘛數位廣告過去幾年啊我這裡的資料啊
00:04:28,510 00:04:55,062 成長了三倍多成長了百分之三百四十六你看那個非數位廣告衰退一半我講的是十年來十年來數位廣告成長百分之三百四十六非數位廣告反而衰退快一半所以這是一個大家共同問題但我認為今天要討論的其實不只是政媒體定價法因為你現在有卡到跟美國關稅談判的問題
00:04:57,352 00:05:19,737 不過確實我們塑化部必須要有一定的角色來管理這些平台因為這些平台成為詐騙 假訊息的溫床詐騙廣告都在這些平台上面嘛對不對所以你看澳洲政府他對臉書就是說你臉書
00:05:22,369 00:05:39,450 Meta現在拒絕澳洲的定價法以後澳洲提出的措施就是他要準備成立一個數位事務部腳步比台灣慢台灣現在就有數位發展部了
00:05:40,629 00:05:59,178 那我們應該要有一定的 這種一定角色可以管理這些平台我現在講的不是只有新聞定價而已啦例如你在那邊一些假錯訊息啦 有一些色情啦 詐騙啦 等等這些平台啊 只認錢啊 只收廣告費啊 他有負起他的社會責任嗎
00:06:00,509 00:06:27,006 但你現在有法可以管他嗎你現在只能道德勸說這些平台如果是詐騙的話就是我們有打詐這個專法嘛就是用這個來管制他他們也都配合啦那現在詐騙廣告還是那麼多對所以我們如果不管是民眾檢舉或是我們發現我們會要求他下架目前的法律規定是他在24小時之內要下架所以你像今年那個新聞有沒有今年4月啊
00:06:28,049 00:06:52,130 Meta的副總裁啊臉書的副總監啊總監啊他在美國舉手發誓作證啊他說Meta在中國他配合中國政府介入啊審查台港的發文審查幫中國政府審查甚至還針對這中國本身香港台灣用戶發的文字進行修改這臉書的前總監他的國會作證的
00:06:56,033 00:06:59,798 國會聽證是有法律責任的他不能說謊的那證實臉書是這樣的來配合一個獨裁政府
00:07:03,666 00:07:28,014 那臉書在台灣會不會幹同樣的事情我們不知道啊但是你有角色你有法律的那種定位給你的角色你可以去介入嗎你可以去管理嗎我們對這問題也蠻關注所以我們除了關注美國現在共聽會的結果我們在台灣也會跟臉書在這方面再做進一步的了解跟溝通所以我覺得
00:07:28,894 00:07:53,387 你確實應該要提出塑化部的院版的法律啦那不是只專注在今天講的這個新聞定價法因為這個是一個世界性的問題啦但是你塑化部澳洲現在才緊急要成立塑化部台灣已經有了但我們過去塑化部的功能一直受到大家很大的批評嘛對不對那主要就是對於這些網路上的管理尤其這些平台巨頭的管理嘛
00:07:54,468 00:08:18,524 那你現在沒有法律坦白講 你只能借助其他單位的法律就像剛剛你講的 防詐的法律或者是你跟他們 老是邀來喝咖啡愛吵鬧不吵別 對不對你只能給他用勸說的方式所以你還是要訂出我們自己國家對於網路上 政府該有的一個你們要負起你們的責任還有你們的權責 好不好好 謝謝部長好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（10時23分）謝謝主席。本席邀請我們數發部黃部長。
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主席：黃部長。
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黃部長彥男：委員好。
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林委員俊憲：部長好。部長，大家都在關心今天的主題也就是媒體議價法，我看數發部自己本身的報告裡面，當然部長有特別提到國際上，尤其是美國，美國對於澳洲跟加拿大的媒體議價法，他認為這是一個貿易障礙，他認為這樣的一種課稅，如果課稅，美國甚至不排除用關稅報復，是不是這樣？你們報告裡面有這樣寫。
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黃部長彥男：對，目前我們的觀察是這樣。
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林委員俊憲：好，以目前的這種狀態，剛好臺灣在跟美國做關稅談判的時候，如果臺灣通過這樣的一個媒體議價法，對於我們跟美國的關稅談判會不會造成什麼樣的影響？
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黃部長彥男：一樣，因為現在在談判中，這是一個無可預測的因素，所以我覺得……
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林委員俊憲：那你認為臺灣在現在這個時候適合來推媒體議價法嗎？
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黃部長彥男：我個人認為這個時候不是一個good timing，不是一個好的時間點。
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林委員俊憲：不是一個好的時機嘛！其實在澳洲的經驗，澳洲是2021年全世界第一個通過媒體議價法，Google和臉書在2024年就停止支付了，他們不顧澳洲當地的法律，回去透過美國政府就跟澳洲政府來談判施壓，所以目前這個問題已經變成一個不是只有臺灣現在面對的問題，而是全世界都面對的問題，如果以目前我們跟美國在做關稅談判的時候，部長也認為這個時候通過這樣一個法律，恐怕會影響到我們跟美國的談判，會造成一個負面影響，是不是這樣？
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黃部長彥男：是，沒錯。
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林委員俊憲：其實這幾個平臺巨頭在國際上也有辦法，他會反擊這樣一個媒體定價法，比如在澳洲、加拿大他有一個模式，他就封鎖當地的新聞內容，你當地的媒體也拿不到錢。第二個，他透過美國政府將其作為數位貿易壁壘來做談判等等。
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黃部長彥男：對。
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林委員俊憲：好，在這種狀態下，其實如果我們要推這個，川普跟這些平臺巨頭的關係好不好？
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黃部長彥男：對，應該是都有一些很好的合作關係。
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林委員俊憲：有合作關係嗎？川普以前每天痛罵臉書，川普當選以後，但現在是臉書在修補跟他的關係啦。
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黃部長彥男：沒錯。
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林委員俊憲：你了解嗎？
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黃部長彥男：對。
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林委員俊憲：川普自己去創造一個自媒體的平臺，他認為臉書專門在修理他，川普認為這些平臺巨頭都是民主黨的、都是左派，其實在談判上不是不能講道理，我也不知道有沒有在這個談判桌上，但是美國國內同樣也會有這個問題，美國國內的媒體，他們的新聞製造者上臉書有沒有拿到錢？也沒有嘛！因為美國也沒有強制議價法，所以這個絕對是平臺跟全世界的新聞媒體業界大家一個共同的議題，其實也可以做國際上的一個結合。因為這幾個平臺獨大，有在做新聞媒體的，其實美國國內也有，對不對？媒體的生存困境，美國也一樣，全世界都一樣。你看數位廣告現在已經超過一般傳統的廣告了，我這裡的資料顯示數位廣告在過去幾年成長了三倍多，成長了346%，你看，非數位廣告衰退一半，我講的是十年來數位廣告成長346%，非數位廣告反而衰退快一半，所以這是一個大家共同的問題。
但我認為今天要討論的其實不只是這種媒體議價法，因為你現在有卡到跟美國關稅談判的問題，不過確實數發部必須要有一定的角色來管理這些平臺，因為這些平臺成為詐騙、假訊息的溫床，詐騙廣告都在這些平臺上面，對不對？所以你看澳洲政府對於Meta、臉書現在拒絕澳洲的議價法以後，澳洲提出的措施就是它要準備成立一個數位事務部，它的腳步比臺灣慢，臺灣現在就有數位發展部了，我們政府應該要有一定的角色可以管理這些平臺，我現在講的不是只有新聞議價而已，例如在這邊一直有錯假訊息、有一些色情、詐騙等等，這些平臺只認錢，只收廣告費，它有負起它的社會責任嗎？你現在有法可以管它嘛？你現在只能道德勸說這些平臺。
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黃部長彥男：如果是詐騙的話，我們有打詐專法，用這個來管制它，他們也都配合啦，就是說……
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林委員俊憲：有配合，但現在詐騙廣告還是那麼多？
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黃部長彥男：對，所以不管是民眾檢舉或是我們發現，我們會要求它下架，目前的法律規定是要在24小時之內下架。
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林委員俊憲：尤其像今年4月的新聞，Meta臉書前總監在美國舉手發誓作證，他說Meta在中國配合中國政府介入審查臺港的發文。審查喔！幫中國政府審查，甚至還針對中國本身、香港、臺灣用戶發的文字進行修改，這是臉書前總監在國會作證的，國會聽證是有法律責任的，所以他不能說謊，證實臉書是這樣來配合一個獨裁政府，臉書在臺灣會不會幹同樣的事情？我們不知道啊！但是你有法律定位給你的角色，你可以去介入嗎？你可以去管理嗎？
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黃部長彥男：我們對這個問題也蠻關注，所以除了關注美國現在聽證會的結果，我們也會跟臺灣的臉書在這方面再做進一步了解跟溝通。
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林委員俊憲：所以我覺得你確實應該要提出數發部院版的法律，不是只專注在今天講的新聞議價法，因為這是一個世界性的問題，但是澳洲現在才緊急要成立數發部，臺灣已經有了，但過去我們數發部的功能一直受到大家很大的批評，主要就是對於這些網路上的管理，尤其這些平臺巨頭的管理，你現在沒有法律，坦白講，你只能借助其他單位的法律，就像你剛剛講的防詐的法律，或者你老是邀他們來喝咖啡，他們要理不理的，對不對？你只能用勸說的方式，所以還是要訂出我們自己國家對於網路上政府該有的、你們要負起的責任及權責，好不好？
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黃部長彥男：好。
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林委員俊憲：謝謝部長。
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黃部長彥男：謝謝。
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主席：好，謝謝林俊憲委員。
現在請蔡其昌副院長質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-23,22-1
speakers ["林國成","王鴻薇","張啓楷","洪孟楷","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葛如鈞","范雲","林俊憲","蔡其昌","許智傑","郭昱晴","徐富癸","李昆澤","何欣純","陳素月","邱若華","廖先翔","魯明哲","陳培瑜","黃國昌","楊瓊瓔","羅廷瑋","吳沛憶","葉元之","游顥","林楚茵","蔡易餘","張雅琳","柯志恩","萬美玲","黃健豪","劉書彬","翁曉玲"]
page_start 61
meetingDate ["2025-05-01"]
gazette_id 1144501
agenda_lcidc_ids ["1144501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查委員林楚茵等17人擬具「新聞媒體與數位平台議價法草案」案；二、審查委員羅廷瑋等 16人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案；三、審查委員王鴻薇等20人擬具「新聞媒 體與數位平臺強制議價法草案」案；四、審查台灣民眾黨黨團擬具「新聞媒體與數位科技平台公 平發展法草案」案；五、審查委員林宜瑾等21 人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案； 六、審查委員范雲等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案【僅進行詢答】
agenda_id 1144501_00002