何欣純 @ 第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議
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| 00:00:01,837 | 00:00:20,098 | 部長在進入我今天要質詢之前剛剛李昆哲委員在講的有關這個平台詐騙的一個下架的問題那我記得我上個禮拜呢也就所謂的LINE的這個個人帳號被盜被盜用了之後呢他就被詐騙他身邊的親友就被 |
| 00:00:24,782 | 00:00:47,671 | 這個變造的這個LINE假冒的LINE的帳號詐騙那我記得那一次的質詢你說要找平台要拜訪LINE總公司也好或是台灣的公司也好要喝咖啡聊一聊那聊了嗎那個市長昨天聊不可以請市長說市長請說來那有跟LINE坐下來談過之後LINE的即時回應是什麼 |
| 00:00:53,161 | 00:01:19,115 | 跟委員報告事實上我們昨天有跟LINE台灣的公司就談過他們現在已經上了一個新的版本那這個新的版本如果你的帳號被盜走以後你馬上再登入你又可以馬上把你的帳號再搶回來但是唯一的條件是說必須趕快更新到最新的LINE版本那舊的版本沒有這個功能所以我們現在努力在跟社會大眾宣導那兩件事第一個 |
| 00:01:19,835 | 00:01:33,674 | 如果是用更新後的LINE的版本新的版本我即時的去以個人去變更的話第一個有即時嗎我的意思是說是馬上就變更就馬上成功嗎 |
| 00:01:34,981 | 00:01:49,982 | 對就是說我如果更新到新的版本我們現在講的都是有沒有及時的問題為什麼我上個禮拜在質詢的時候就是說以LINE現況我們接收到很多的陳情我的LINE個人帳號是被盜用我要去呈報 |
| 00:01:50,803 | 00:02:03,990 | 跟LINE提出呈報 呈報之後他雖然受理只是一個客服 客服完之後呢就沒死沒死 可能要等個一個禮拜十天可能我的這個LINE的這個被冒名的這個帳號還在外面四處去詐騙 是 沒錯 |
| 00:02:07,792 | 00:02:27,680 | 那現在我要求的是你跟LINE公司喝完咖啡聊過了之後第一個你獲得的承諾是他們要變更版本那我們台灣國人如果有人LINE的帳號被冒用的話他現在可以用更新版即時的來更新他的帳號是沒錯好沒錯好第二個LINE跟我們講 |
| 00:02:32,142 | 00:02:59,779 | 即使跟現在說那原來被冒用的那個LINE的帳號LINE從他自己本身那邊就馬上取消嗎馬上鎖掉嗎是LINE跟我們解釋的事情是這樣假設我今天是被我的LINE帳號被人家騙走了那詐騙集團在另外一台手機上去登入他把我的搶走了但是我在原來這台手機上我再登入一次以後我就可以馬上把那個LINE的帳號再搶回來 |
| 00:03:00,475 | 00:03:29,106 | 同時喔 同步嗎確定技術上是這樣子喔他們是這樣跟我們講的他們是這樣跟你講的喔但是你是數位發展部你有你的專業啊你要告訴國人說第一個LINE講的對不對能不能做到那我們國人等於是速發部要告訴國人以後如果你的LINE帳號被冒用了被盜了那應該怎麼樣SOP緊急處理那以防他身邊周遭的人被詐騙啊 |
| 00:03:30,086 | 00:03:51,306 | 是那現在依照我們得到訊息第一個就是要呼籲所有的民眾盡快更新你的LINE版本更新到最新的版最新的版本就有這個功能依照LINE的講法就是說現在這個新的版本有這個功能我們可以馬上把這個LINE帳號搶回來那這個事情我們會做驗證是不是如同他們所說的已經驗證 |
| 00:03:53,368 | 00:03:56,930 | 你已經驗證過了,部長已經驗證過了,所以部長驗證說LINE的這個說法而且這個做法是可行的,而且是可以及時阻止詐騙對,我自己有兩個手機驗證過你驗證過了齁?好,我們等著看齁,我不希望國人第一個,還繼續告訴我們他的LINE帳號被盜了,結果遭到很多被詐騙的 |
| 00:04:15,333 | 00:04:32,266 | 對,這個新的功能我有看一下,確實是你可以把...那我希望速發部可以大力的宣傳,告知國人,這個SOP如何主詐,好不好那第二個,我為什麼會提到這個,今天很多委員都在講假訊息,講詐騙 |
| 00:04:34,813 | 00:04:45,112 | 根據去年 這個是去年你們的新聞這個台灣網路的報告也是我們自己的網路資訊中心所公布的 2024 |
| 00:04:49,559 | 00:04:57,022 | 78.82%的社群媒體使用者認為平台充斥的假新聞跟不實訊息那在即時通訊裡面有63.25%那在傳統的媒體裡面比例為59.81%那在這個民調裡面台灣國人接受訪問者有過半以上51.2%以上的受訪者是不信任政府有能力應對網路攻擊 |
| 00:05:15,809 | 00:05:41,578 | 這是一個數位治理的信任危機喔部長你有看過這份報告嗎這份報告你沒看過對不對部長你該看看我還要進一步問你原來你不知道這份報告這個呢是去年的報告去年的11月底公布的一個報告那去年11月底離現在又已經快過半年了部長你認為 |
| 00:05:44,008 | 00:06:07,083 | 你認為國人有比較相信你了嗎有比較信任數位發展部了嗎我們繼續努力啦那當然我們有很多時候需要跟群眾多溝通那這一這半年來我們的確在各方面有在不管是經過就是說經過新聞經過一些我們的努力希望民眾看到讓我們在數位治理能夠讓民眾相信 |
| 00:06:07,743 | 00:06:22,295 | 第一個你自己還沒有看過這份報告所以你也不知道原來國人是怎麼的不信任你第二個我們要如何積極的作為取回國人的信任尤其在這份報告裡面我們將近65%的國人在這個民調出來之前的三個月內就接受過詐騙訊息 |
| 00:06:32,322 | 00:06:48,392 | 我認為這個數據當然是參考但是部長你必須去認真的面對這些數據為什麼是我們對數位發展部的一個數位治理的信任危機那我們數位發展部又如何來迎回國人 |
| 00:06:49,512 | 00:07:14,346 | 對你們的信任嘛所以剛剛委員講就是說其實這裡面很多的觀點是從詐騙那詐騙確實我們在尤其是今年之後確實看到尤其是在網路平台上的詐騙有大量減少大概減少了百分之八九十所以慢慢民眾也感覺到就是說在臉書在一些平台上看到假冒名人廣告或假投資廣告有在減少但是當然我們還需要繼續努力不過 |
| 00:07:15,186 | 00:07:42,006 | 我們希望 投資廣告現在都進入LINE封鎖性的封閉性的那種群組裡面對 但是這個因為一開始你要把民眾引到一個封閉性的群組要從一個公開的平台那公開平台就是剛剛講以前都是臉書那這一塊是有建設不過一旦進入封鎖性的平台其實問題是我們也沒有辦法去偵測到所以我們現在是勸民眾一樣你要進入封鎖性平台教民眾怎麼試炸不要隨便進入這個平台 |
| 00:07:42,806 | 00:08:02,737 | 對 然後我們怎麼去主張所以夏業 我要提醒部長那你的信任危機要大作戰怎麼贏回國人對你們的信心跟信任所以我當然知道你們現在有很多的法令包括新的法令要立法那我只是在提醒從各自法裡面設了一個 |
| 00:08:05,058 | 00:08:18,072 | 個資長資通法裡面裡面有個資安長我們現在要推定的這個促進資料創新利用發展條例裡面要設一個資料長這個三長之間所謂的數位三長我只是提醒部長 |
| 00:08:19,213 | 00:08:38,070 | 要做數位治理要贏回國人的信任這三長之間的如何協調配合還有清楚的定位該做什麼任務這個你們要清楚的藍圖這個清楚的藍圖而且要跟國人說清楚啊部長給你短短的時間你對這三者之間該如何 |
| 00:08:39,970 | 00:08:58,925 | 這個都有他的需要啦那當然就是說這三長當然也有可能是這個我們機關的副所長或是類似這樣所以也有可能是有一個副所長會兼其中幾個職務不過不管怎麼樣我想這三長之間的工作的協調我們會把它定義清楚 |
| 00:08:59,565 | 00:09:16,664 | 所以目前還沒有定義清楚現在你們還沒有跨部會甚至在行政院的層級都還沒有討論到資安長資安長有資安長有我知道現在包括上市櫃公司都要有資安長還有各個我們行政機關ABC級都各自有各自的一個定位跟要求 |
| 00:09:17,205 | 00:09:40,910 | 那個資委員會正在成立中那資料促進創意條例也正在 草案正在審查中那因為在你們的法例裡面都有所謂的個資長跟資料長那現在又有資安長我只是要由國人的眼光來看我們數位發展部針對這個數位治理裡面的這三長我們該未來如何在框架下 |
| 00:09:42,091 | 00:10:02,857 | 互相的協調合作各有各的定位各有各的應該做的職責那我們如何把建構出一個數位治理的一個鐵三角而這鐵三角可以讓數位發展部真的引回國人的信心啦好不好好 以上好 謝謝好 謝謝何新淳 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 618
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| 何委員欣純：（11時28分）謝謝召委，我們請黃部長。 |
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| 主席：好，請數位部黃部長。 |
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| 黃部長彥男：何委員好。 |
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| 何委員欣純：部長，在進入我今天的質詢之前，剛剛李昆澤委員在講有關平臺詐騙下架的問題，我上個禮拜也就所謂LINE個人帳號被盜用之後，他身邊的親友就被變造的LINE、假冒的LINE帳號詐騙，我記得那一次的質詢，你說要找平臺，要拜訪LINE總公司也好或是臺灣的公司也好，要喝咖啡聊一聊，聊了嗎？ |
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| 黃部長彥男：次長昨天有聊，可不可以請次長？ |
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| 何委員欣純：好，次長請說。有跟LINE坐下來談過之後，LINE的即時回應是什麼？ |
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| 林次長宜敬：跟委員報告，事實上我們昨天有跟LINE臺灣的總公司談過，他們現在已經上了一個新的版本，這個新的版本如果你的帳號被盜走以後，你馬上再登入可以馬上把你的帳號再搶回來，但是唯一的條件是必須趕快更新到最新的LINE版本，舊的版本沒有這個功能，所以我們現在努力在跟社會大眾宣導。 |
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| 何委員欣純：有兩件事，第一個，如果是用更新後的LINE版本，新的版本我即時以個人去變更，這有即時嗎？我的意思是馬上變更就馬上成功嗎？ |
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| 林次長宜敬：對。就是我如果更新到新的版本就可以馬上有這個保護。 |
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| 何委員欣純：我們現在講的都是有沒有即時的問題，為什麼？我上個禮拜在質詢的時候，就是說以LINE的現況我們接收到很多的陳情，我的LINE個人帳號要是被盜用，我跟LINE提出陳報，陳報之後雖然受理卻只是一個客服，客服完之後就沒消息，可能要等個1個禮拜、10天，可能我的LINE被冒名的帳號還在外面四處去詐騙。 |
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| 林次長宜敬：是，沒錯。 |
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| 何委員欣純：現在我要求的是你跟LINE公司喝完咖啡、聊過了之後，第一個，你獲得的承諾是他們要變更版本，我們臺灣國人如果有人LINE的帳號被冒用，他現在可以用更新版即時地更新他的帳號？ |
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| 林次長宜敬：是，沒錯。這是LINE跟我們講。 |
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| 何委員欣純：第二個，即時更新的時候原來被冒用LINE的帳號，LINE從它自己本身那邊就馬上取消嗎？馬上鎖掉嗎？ |
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| 林次長宜敬：LINE跟我們解釋的事情是這樣，假設我的LINE帳號被人家騙走，詐騙集團在另外一臺手機上去登入把我的帳號搶走，但是我在原來這臺手機上再登入一次以後，就可以馬上把這個LINE的帳號再搶回來。 |
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| 何委員欣純：同時哦？同步嗎？ |
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| 林次長宜敬：對。 |
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| 何委員欣純：確定？技術上是這樣子？ |
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| 林次長宜敬：是，他們是這樣跟我們講的。 |
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| 何委員欣純：他們是這樣跟你講？ |
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| 林次長宜敬：是。 |
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| 何委員欣純：但是你是數位發展部，你有你的專業，你要告訴國人LINE講的對不對、能不能做到，我們國人等的是數發部要告訴國人以後如果LINE帳號被冒用、被盜，應該怎麼樣SOP緊急處理，以防他身邊周遭的人被詐騙。 |
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| 林次長宜敬：是，現在依照我們得到的訊息，第一個就是要呼籲所有的民眾儘快更新LINE版本，更新到最新的版就有這個功能，依照LINE的講法，現在新的版本有這個功能，可以馬上把LINE帳號搶回來，這個事情我們會做驗證是不是如同他們所說的。 |
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| 黃部長彥男：我已經驗證過了。 |
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| 何委員欣純：部長已經驗證過，所以部長驗證LINE的說法、這個作法是可行的，而且是可以即時阻止詐騙？ |
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| 黃部長彥男：我自己有兩個手機都驗證過。 |
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| 何委員欣純：你驗證過，好，我們等著看。我不希望國人還繼續告訴我們他的LINE帳號被盜，結果周遭的人都被詐騙。 |
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| 黃部長彥男：對，LINE這個新的功能，我有看了一下，確實你可以把那個…… |
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| 何委員欣純：我希望數發部可以大力的宣傳，告知國人SOP如何阻詐，好不好？ |
| 第二個，我為什麼會提到這個？今天很多委員都在講假訊息、講詐騙。根據去年你們的新聞，TWNIC公布2024年台灣網路報告，也是我們自己台灣網路資訊中心所公布的，有78.82%的社群媒體使用者認為平臺充斥假新聞跟不實訊息，在即時通訊裡面有63.25%，在傳統的媒體裡面比例為59.81%。在這個民調裡面，臺灣國人接受訪問者有過半51.2%以上的受訪者是不信任政府有能力應對網路攻擊，這是數位治理的信任危機。部長，你有看過這一份報告嗎？ |
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| 黃部長彥男：TWNIC這份報告…… |
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| 何委員欣純：你沒看過，對不對？ |
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| 黃部長彥男：對。 |
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| 何委員欣純：部長，你應該看看這份報告。我還要進一步問你，原來你不知道有這一份報告，這是去年的11月底公布的報告，去年11月底離現在快過半年了。部長，你認為國人有比較相信你了嗎？有比較信任數位發展部了嗎？ |
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| 黃部長彥男：我們繼續努力，我們有很多時候需要跟群眾多溝通，這半年來我們在各方面有在努力，不管是經過新聞跟我們的努力希望民眾看到，也讓我們在數位治理上能夠讓民眾相信數發部…… |
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| 何委員欣純：部長，第一個，你自己還沒有看過這一份報告，所以你也不知道原來國人是多麼的不信任你。 |
| 第二個，我們如何積極作為來取回國人的信任，尤其在這份報告裡面，將近65%的國人在這個民調出來之前的3個月內就接受過詐騙訊息。我認為這個數據當然是參考，但是部長必須認真的面對這些數據為什麼是我們對數位發展部數位治理的信任危機，那數位發展部要如何贏回國人對你們的信任？ |
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| 黃部長彥男：剛剛委員講的，這裡面很多的觀點是從詐騙，那詐騙，我們尤其是今年之後確實看到轉變，尤其是在網路平臺上的詐騙有大量減少，大概減少了80%到90%，所以慢慢民眾也感覺到，在臉書、一些平臺上看到假冒名人廣告或假投資廣告有在減少。但是當然我們還需要繼續努力，不過，我們希望從…… |
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| 何委員欣純：投資廣告現在都進入LINE封閉性的那種群組裡面了。 |
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| 黃部長彥男：對，因為一開始你要把民眾引到封閉性的群組，要從一個公開的平臺，那公開平臺以前都是臉書，這一塊是有減少。不過，一旦進入封鎖性的平臺，其實問題是我們也沒有辦法去偵測到，所以我們現在一樣是勸民眾，如果你要進入封鎖性平臺，教民眾怎麼識詐…… |
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| 何委員欣純：識詐。 |
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| 黃部長彥男：不要隨便進入這個平臺。 |
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| 何委員欣純：對，然後我們怎麼去阻詐。我提醒部長，你的信任危機要大作戰，怎麼贏回國人對你們的信心跟信任？ |
| 我當然知道你們現在有很多的法令，包括新的法令要立法，我提醒從個資法裡面設了一個個資長，資通法裡面有一個資安長，我們現在要推訂的促進資料創新利用發展條例裡面又要設一個資料長，所謂的數位三長，我提醒部長要做數位治理，要贏回國人的信任，這三長之間如何協調配合，還有清楚的定位，該做什麼任務，這個你們要有清楚的藍圖，而且要跟國人說清楚。部長給你短短的時間，你對這三長之間該如何安排？ |
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| 黃部長彥男：對，都有他的需要。這三長可能是機關的副首長，也有可能是一個副首長會兼其中幾個職務，不管怎麼樣，這三長之間工作的協調，我們會把它定義清楚。 |
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| 何委員欣純：所以目前還沒有定義清楚，現在你們還沒有跨部會，甚至在行政院的層級都還沒有討論到？ |
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| 黃部長彥男：資安長有。 |
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| 何委員欣純：我知道資安長有，現在包括上市、櫃公司都要有資安長，還有各個行政機關ABC級都各自有各自的定位跟要求。 |
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| 黃部長彥男：個資委員會正在成立中，促進資料創新利用發展條例草案正在審查中。 |
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| 何委員欣純：因為在你們的法令裡面都有個資長跟資料長，那現在又有資安長，從國人的眼光來看，數位發展部針對數位治理裡面的這三長，未來如何在框架下互相協調合作，各有各的定位，各有各應該做的職責，我們如何建構出數位治理的鐵三角，而這鐵三角可以讓數位發展部真的贏回國人的信心，好不好？以上。 |
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| 黃部長彥男：好，我們努力，謝謝委員。 |
| 發言片段: 48 |
| 主席：謝謝何欣純委員。 |
| 請陳素月委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-23,22-1 |
| speakers | ["林國成","王鴻薇","張啓楷","洪孟楷","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葛如鈞","范雲","林俊憲","蔡其昌","許智傑","郭昱晴","徐富癸","李昆澤","何欣純","陳素月","邱若華","廖先翔","魯明哲","陳培瑜","黃國昌","楊瓊瓔","羅廷瑋","吳沛憶","葉元之","游顥","林楚茵","蔡易餘","張雅琳","柯志恩","萬美玲","黃健豪","劉書彬","翁曉玲"] |
| page_start | 61 |
| meetingDate | ["2025-05-01"] |
| gazette_id | 1144501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144501_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查委員林楚茵等17人擬具「新聞媒體與數位平台議價法草案」案；二、審查委員羅廷瑋等 16人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案；三、審查委員王鴻薇等20人擬具「新聞媒 體與數位平臺強制議價法草案」案；四、審查台灣民眾黨黨團擬具「新聞媒體與數位科技平台公 平發展法草案」案；五、審查委員林宜瑾等21 人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案； 六、審查委員范雲等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案【僅進行詢答】 |
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