黃國昌 @ 第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議

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00:00:01,032 00:00:29,670 來 謝謝主席 麻煩有請NCC代理主委好 NCC陳代主委委員好主委好 NCC事實上癱瘓非常久了啦理由非常的多 我為什麼說NCC癱瘓很久了我等一下進一步 資訊的內容會進一步的說明先從第一步開始NCC組織法修正通過生效了以後搞了五個月
00:00:30,834 00:00:58,126 搞了五個月新的NCC主委提名名單沒有辦法送到立法院來左榮泰之前總諮詢的時候承諾四月底以前要送來今天已經五月一號了什麼時候會送來還是你也不知道我是看媒體報導這禮拜應該有機會這禮拜應該有機會今天禮拜四所以剩下明天禮拜五一個主委提名搞五個月送不出來
00:00:59,654 00:01:12,536 誰在台灣NCC是行政部門在台灣NCC還是立法部門在台灣NCC你覺得呢一個主委的提名單搞五個月送不出來誰在台灣NCC
00:01:21,938 00:01:34,752 行政院嘛不關你的事啦所以是行政院院長在台灣NCC這個話你講不太出來沒關係接下來就關你的事啦今天事啦從一開始
00:01:36,127 00:01:56,863 在生設執照取得執照的過程當中政治的黑手就直接伸到NCC裡面去整個醜聞臭不可聞結果我們的NCC在前後任主委交鄉接棒之下幫金電視的醜聞cover
00:01:58,723 00:02:21,787 超過了三年超過了三年有很多立法委員不敢得罪媒體所以可能不敢講怕被媒體追殺嘛一天到晚在PO一些抹黑抹黃的新聞但我從來不像這種惡勢力低頭的現在今天是從拿到執照到現在過多久了
00:02:26,559 00:02:52,592 應該 委員這邊的資料應該看起來超過三年了嘛你自己業務要鎖啦超過了三年 過了三年要不要舉行評鑑要現在有在做嗎程序進行中會不會認真的評鑑 還是打算繼續放水不會 都是依法辦理評鑑的過程當中 財務的狀況要不要評鑑
00:02:56,723 00:03:17,742 依據這個法是評鑑的項目之一好沒關係喔今天把我在這邊的質詢當作我公開質疑的資訊交給所有的評鑑委員做參考我為什麼這樣講這個電視台一開始在聲色的時候兩位我非常敬重
00:03:19,153 00:03:41,451 新聞媒體界的前輩一個王維堅老師一個林立雲老師啊他們提出了質地有深的不同意見書啊有風骨我給他們很高啊的肯定當初在提不同意見書的時候啊就直指啊他們的財務狀況真的撐得下去嗎畫大餅畫成這個樣子真的做得出來嗎
00:03:43,695 00:04:07,581 這個當初啊兩位前委員啊所提出的不同意見書都是公開啊的資訊當初他們提出這樣子的質疑的時候提出這樣子的質疑的時候因為喔這個是當初在申涉的時候重要的條件之一嘛他不是要成立民間版的公共電視嗎要成立民間版的公共電視就財務狀況出了這麼大的問題現在進電視啊的實收資本額有多少
00:04:13,749 00:04:20,934 核准是20億他有申請30億核准是20億嘛你知不知道20億什麼時候燒完了知道嗎沒有很清楚沒有很清楚現在不是正在辦評鑑嗎財務狀況不是評鑑重點項目之一嗎我可不可以請我們處長來補充可以
00:04:37,234 00:05:06,200 他資料送進來我們要還沒有進出審會議所以現在還在程序的初階段實質的內容都還搞不清楚就對了來我給NCC主委看當初NCC評估通過了財務規劃你現在在螢幕的左手邊看到的這個深色營運計畫及補正17頁當中的第4頁這個是NCC你們當初內部審查的時候所做的PPT
00:05:07,062 00:05:35,191 我不曉得你看過沒有但我可以跟你保證這不是我偽造變造的這個是你們當初在審查的時候NCC內部啦你們早上夜館單位要跟主委報告的時候啊所做PPT的內容好第一個當初有做很多評估嘛有做很多預測嘛但我當初看到這個東西的時候我就發現根本在鬼扯
00:05:36,397 00:06:01,471 什麼叫做根本在鬼扯啊來現在每年平均稅前淨損多少錢知道嗎不是很清楚股東權益佔股本比多少知道嗎委員這邊所列五項目前手上有沒有確確的掌握好沒有關係你現在手上沒有資料沒有關係但我要提醒NCC喔這次不要再放水了
00:06:02,598 00:06:26,029 這次不要再放水了我上面所講的這個東西啊你們好好回去堆堆看當初你們在發這個執照的時候內部評估怎麼做的做得笑死人啊我今天趕在國會殿堂啊說你們當初做的內部評估笑死人啊右邊我所列出來的這五個問題負債比多少流動比多少
00:06:27,054 00:06:55,421 收入有很乎評估嗎你們在今年在做評鑑的時候這些事情都應該做嘛 對不對會在考量範圍內好好做齁好好做為什麼因為10億的實收資本額啊其實2022年年底啊就燒完了這個數字不是我編出來的是他們內部的他們內部啊自己在2022年年底的時候估出來的
00:06:57,472 00:07:05,734 2022年的時候,20億就燒完了現在問題來了,2023年、2024年到現在已經是2025年的5月1號了嘛過去兩年四個月,錢從哪裡來?從天上掉下來嗎?說他們要來幫你升級、幫你增資你知不知道他一個月虧多少錢?
00:07:22,270 00:07:39,776 照委員的資料,除到他3年的話大概會21除以3年的話,一年差不多6億多對嘛,所以你還是有概念嘛一年要虧6億多啦一個月大概5000萬啦現在問題來了21燒完了以後,現在還有10幾億錢到底哪裡來?評鑑的時候好好做評鑑的時候好好做為什麼?
00:07:49,042 00:07:58,376 之前在整個發照的過程當中NCC內神通外鬼檢舉人的資料 指證歷例啊
00:07:59,928 00:08:27,066 檢舉人的資料只剩歷歷啊結果搞了半天NCC到目前為止還有在查嗎還是查無不法謝謝指教症風體系已經查完然後相關的這個相關人大概也有提出檢調那邊那邊在檢調已經細數案中是 你是不是知道檢調從案件細數到現在稅了幾年你大概不知道啦這個責任也不是你要扛啊
00:08:28,928 00:08:44,330 睡了兩年多啊睡了兩年多啊台灣的司法現在是變成怎麼樣有執政黨撐腰啊當執政黨當英犬當打手啊有關係就沒關係啊案子直接放在那邊給他睡啊
00:08:47,348 00:09:11,989 這個事情我公開講過非常多次了啦但涉及到的是什麼之前的洩密我看新的NCC應該也沒有辦法再查下去啦提求踢給減掉就好啦但問題是什麼當初給的行政處分是有負負擔的喔是有負負擔的喔如果發現了具有廢紙條件的負擔的話應該要怎麼處理
00:09:14,878 00:09:42,197 最嚴重的時候可以廢止原來的許可最嚴重要廢止原來的許可嘛請你們好好的查下去為什麼他在申請增加資本額的時候他要講明白嘛說錢到底哪裡來的嘛是不是本來八大股東給的嘛還是有新的股東嘛之前我已經公開檢舉過很多次了連出賣股份的股東自己都承認了
00:09:43,889 00:10:04,938 陳泰銘自己都承認啦我股份早就賣掉啦但是NCC查無不法根本報告在他們上架的時候我們就請他們提出切結那相關的 切結有用嗎切結有用嗎他要負法律責任好來你們後來有沒有請陳泰銘來說明
00:10:07,295 00:10:31,165 他當天是沒有來 但是他有委託書對 那他的委託書上面寫什麼就不關你NCC的事 你沒有權利查碼這個就是我在講的啊你們NCC面對這些大財團大老闆 軟趴趴你叫我來 我不來啊 叫一個律師發一個函給你啊說這是我的隱私 我的財務資料 我為什麼要跟你講當初在騙執照的時候
00:10:36,041 00:10:42,846 什麼都敢講 直到騙到了以後 要開始查是不是私下賣股不敢去你們那邊說謊連去都不去這位大老闆很囂張啊非常囂張啊我上面打的每一個字啊 都陳泰銘自己講的
00:11:01,806 00:11:27,476 你主管機關去查資金流向嘛 錢從哪裡來 錢誰給的 錢給什麼人不就查出來了錢送到葉國一那邊 錢送到陳志遠那邊 錢送到陳靜才那邊這樣不就查出來了這一塊我們當初也要喊起相關機關協力然後呢沒有一個確確 就是沒有確確的違反對嘛所以現在到底在玩什麼
00:11:28,632 00:11:55,717 到底在玩什麼 當事人對外自己都承認了到NCC那邊查無不法整個爛攤子一直延續到今天整個爛攤子一直延續到今天啊我希望這一次三年的評鑑到了三年評鑑到了整個營運計畫書包括當初所做的承諾是不是有切實的履行我希望這次NCC評鑑好好做
00:11:56,684 00:12:19,298 他目前是有兩個負擔沒有到位一個是首語新聞一個國際新聞我們已經給他罰代金他現在提起訴訟在台北高興了沒有沒有關係啦反正最後這次評鑑的結果社會大眾拭目以待希望NCC這一次你是現在雖然是代理的主委基本上面依法行政還是很重要的事
00:12:20,848 00:12:28,703 不要讓今天是覺得說他有民進黨撐腰就可以為所欲為啊可以嗎我們的一切依法行政OK好謝謝委員
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黃委員國昌：（12時19分）謝謝主席。麻煩有請NCC代理主委。
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主席：請NCC陳代主委。
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陳代理主任委員崇樹：委員好！
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黃委員國昌：主委好！NCC事實上癱瘓非常久了，理由非常的多，我為什麼說NCC癱瘓很久了？我等一下質詢的內容會進一步的說明。
先從第一步開始，NCC組織法修正通過生效了以後，搞了5個月，新的NCC主委提名名單還沒有辦法送到立法院來，卓榮泰之前總質詢的時候承諾4月底以前要送來，今天已經5月1日了，什麼時候會送來，還是你也不知道？
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陳代理主任委員崇樹：我是看媒體報導，這個禮拜應該有機會。
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黃委員國昌：這個禮拜應該有機會，今天禮拜四，所以剩下明天禮拜五。一個主委提名，搞了5個月送不出來，誰在癱瘓NCC？是行政部門在癱瘓NCC，還是立法部門在癱瘓NCC，你覺得呢？一個主委的提名名單搞5個月送不出來，誰在癱瘓NCC？
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，委員的提名職權不在NCC這邊。
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黃委員國昌：行政院嘛！對，不關你的事啦！所以是行政院院長在癱瘓NCC。這個話你講不太出來，沒關係！接下來就關你的事了。
鏡電視從一開始在申設執照、取得執照的過程當中，政治的黑手就直接伸到NCC裡面去，整個醜聞臭不可聞，臭不可聞！結果NCC在前後任主委交相接棒之下，幫鏡電視的醜聞cover超過了3年。有很多立法委員不敢得罪媒體，所以可能不敢講，怕被媒體追殺，一天到晚po一些抹黑、抹黃的新聞，但我從來不向這種惡勢力低頭的。鏡電視從拿到執照到現在過多久了？
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陳代理主任委員崇樹：委員這邊的資料看起來應該超過……
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黃委員國昌：3年了嘛！
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陳代理主任委員崇樹：對。
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黃委員國昌：你自己的業務要熟啦！超過了3年，過了3年，要不要舉行評鑑？
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陳代理主任委員崇樹：要。
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黃委員國昌：現在有在做嗎？
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陳代理主任委員崇樹：程序進行中。
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黃委員國昌：程序進行中？
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陳代理主任委員崇樹：對。
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黃委員國昌：會不會認真的評鑑，還是打算繼續放水？
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陳代理主任委員崇樹：不會，都是依法辦理。
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黃委員國昌：好，評鑑的過程當中，財務的狀況要不要評鑑？
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陳代理主任委員崇樹：依據這個法，那是評鑑的項目之一。
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黃委員國昌：好，沒關係！把今天我在這邊的質詢當作我公開質疑的資訊，交給所有的評鑑委員參考。我為什麼這樣講？這個電視臺一開始在申設的時候，有兩位我非常敬重新聞媒體界的前輩，一個是王維菁老師，另一個是林麗雲老師，他們提出了擲地有聲的不同意見書，有風骨，我給他們很高的肯定，當初在提不同意見書就直指他們的財務狀況真的撐得下去嗎？畫大餅畫成這個樣子，真的做得出來嗎？當初兩位前委員所提出的不同意見書都是公開的資訊，他們提出這樣子的質疑，因為這是申設重要的條件之一。他不是要成立民間版的公共電視嗎？要成立民間版的公共電視，結果財務狀況出了這麼大的問題，現在鏡電視的實收資本額有多少？
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陳代理主任委員崇樹：核准是20億，他有申請30億。
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黃委員國昌：核准是20億，你知不知道20億什麼時候燒完了？知道嗎？
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陳代理主任委員崇樹：沒有很清楚。
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黃委員國昌：沒有很清楚，現在不是正在辦評鑑嗎？財務狀況不是評鑑重點項目之一嗎？
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陳代理主任委員崇樹：我可不可以請處長來補充？
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黃委員國昌：可以。
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林處長慧玲：他把資料送進來，還沒有進初審會議。
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黃委員國昌：所以現在還在程序的初階段，實質的內容都還搞不清楚，就對了？我給NCC主委看當初NCC評估通過的財務規劃，你現在在螢幕左手邊看到申設營運計畫及補正17頁當中的第4頁，這是NCC當初內部審查所做的PPT，我不曉得你看過沒有，但我可以跟你保證，這不是我偽造、變造的，而是你們NCC內部當初在審查找業管單位跟主委報告所做PPT的內容。第一個、當初有做很多評估、有做很多預測，但我看到這個東西就發現根本在鬼扯！什麼叫做根本在鬼扯？現在每年平均稅前淨損多少錢，知道嗎？
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陳代理主任委員崇樹：不是很清楚。
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黃委員國昌：股東權益占股本比多少，知道嗎？
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陳代理主任委員崇樹：委員所列五項，目前我手上沒有確切的掌握……
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黃委員國昌：沒有關係！你現在手上沒有資料，沒有關係，但我要提醒NCC，這次不要再放水了！我上面所講的這個東西，你們好好回去對對看。當初你們在發這個執照，內部評估怎麼做的？做得笑死人！我今天敢在國會殿堂說，你們當初做的內部評估笑死人，我所列出來的這五個問題，包括負債比多少？流動比多少？收入有合乎評估嗎？你們今年在做評鑑的時候，這些事情都應該做，對不對？
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陳代理主任委員崇樹：會在考量範圍內。
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黃委員國昌：好好做！為什麼？因為20億的實收資本額其實2022年底就燒完了，這個數字不是我編出來的，是他們內部自己在2022年底估出來的。2022年20億就燒完了，現在問題來了，2023年、2024年到現在已經是2025年的5月1號了，過去兩年四個月錢從哪裡來？從天上掉下來嗎？
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陳代理主任委員崇樹：他們有來申請辦理增資。
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黃委員國昌：你知不知道他一個月虧多少錢？
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陳代理主任委員崇樹：照委員的資料除以三年的話，20億除以三年的話，一年差不多六億多。
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黃委員國昌：對，所以你還是有概念嘛！一年要虧六億多，一個月大概5,000萬，現在問題來了，20億燒完了以後，現在還有十幾億，錢到底哪裡來？評鑑的時候好好做！為什麼？之前在整個發照的過程當中，NCC內神通外鬼，檢舉人的資料指正歷歷，結果搞了半天，NCC到目前為止還有在查嗎？還是查無不法，謝謝指教？
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陳代理主任委員崇樹：政風體系已經查完了，相關人也有提供檢調，檢調已經繫屬案中。
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黃委員國昌：你知不知道檢調從案件繫屬到現在睡了幾年？你大概不知道，這個責任也不是你要扛。睡了兩年多！臺灣的司法現在變成怎麼樣？有執政黨撐腰，當執政黨的鷹犬、打手，有關係就沒關係，案子直接放在那邊給他睡。這個事情我公開講過非常多次了，但涉及到的是什麼？之前的洩密，我看新的NCC應該也沒有辦法再查下去，皮球踢給檢調就好了，但問題是什麼？當初給的行政處分是有附負擔的，如果發現了未履行具有廢止條件的負擔，應該要怎麼處理？
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陳代理主任委員崇樹：最嚴重的時候可以廢止原來的許可。
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黃委員國昌：最嚴重的話要廢止原來的許可，請你們好好查下去，為什麼？他在申請增加資本額的時候，他要講明白，說錢到底哪裡來的，是不是本來八大股東給的，還是有新的股東？之前我已經公開檢舉過很多次了，連出賣股份的股東陳泰銘自己都承認早就賣掉了，但是NCC查無不法！
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陳代理主任委員崇樹：在他們上架的時候，我們有請他們提出切結，相關的股東都有切結。
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黃委員國昌：切結有用嗎？
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陳代理主任委員崇樹：他要負法律責任。
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黃委員國昌：你們後來有沒有請陳泰銘來說明？
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陳代理主任委員崇樹：他當天沒有來，但是他有委託書。
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黃委員國昌：對，他的委託書上面寫什麼？就不關NCC的事，你沒有權力查嘛！這個就是我在講的，你們NCC面對這些大財團、大老闆就軟趴趴，你叫他來，他不來，叫一個律師發一個函給你，說這是他的隱私、他的財務資料，為什麼要跟你講？當初在騙執照什麼都敢講，執照騙到了以後，要開始查是不是私下賣股，不敢去你們那邊說謊，連去都不去，這些大老闆很囂張、非常囂張！我上面打的每一個字都陳泰銘自己講的，主管機關去查資金流向，錢從哪裡來、錢誰給的、錢給什麼人，不就查出來了？錢送到葉國一那邊、錢送到陳致遠那邊、錢送到陳進財那邊，這樣不就查出來了？
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陳代理主任委員崇樹：這一塊我們當初也有函請相關機關協力。
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黃委員國昌：然後呢？
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陳代理主任委員崇樹：沒有確切的違法事證。
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黃委員國昌：對，所以現在到底在玩什麼？當事人自己都對外承認了，到NCC那邊卻查無不法，整個爛攤子一直延續到今天。三年的評鑑到了，整個營運計畫書包括當初所做的承諾是不是有切實履行？我希望這一次NCC評鑑好好做！
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陳代理主任委員崇樹：他目前有兩個負擔沒有到位，一個是手語新聞，另一個是國際新聞，我們已經給他罰怠金，他現在提起訴訟在臺北高行。
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黃委員國昌：沒有關係，反正這次評鑑的結果，社會大眾拭目以待，希望NCC這一次……你現在雖然是代理主委，基本上，依法行政還是很重要的事，不要讓鏡電視覺得有民進黨撐腰就可以為所欲為，可以嗎？
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陳代理主任委員崇樹：我們一切依法行政。
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黃委員國昌：OK。
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。
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主席：謝謝黃國昌總召。
接下來，請張啓楷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-23,22-1
speakers ["林國成","王鴻薇","張啓楷","洪孟楷","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葛如鈞","范雲","林俊憲","蔡其昌","許智傑","郭昱晴","徐富癸","李昆澤","何欣純","陳素月","邱若華","廖先翔","魯明哲","陳培瑜","黃國昌","楊瓊瓔","羅廷瑋","吳沛憶","葉元之","游顥","林楚茵","蔡易餘","張雅琳","柯志恩","萬美玲","黃健豪","劉書彬","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-05-01"]
gazette_id 1144501
agenda_lcidc_ids ["1144501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查委員林楚茵等17人擬具「新聞媒體與數位平台議價法草案」案；二、審查委員羅廷瑋等 16人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案；三、審查委員王鴻薇等20人擬具「新聞媒 體與數位平臺強制議價法草案」案；四、審查台灣民眾黨黨團擬具「新聞媒體與數位科技平台公 平發展法草案」案；五、審查委員林宜瑾等21 人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案； 六、審查委員范雲等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案【僅進行詢答】
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