郭昱晴 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,349 00:00:22,870 黃牛上面的一個問題是否有所謂的境外的中資要透過港澳的空殼公司來到台灣來主辦相關的一些藝文的活動因為這一陣子我們接收到不少的相關的一些陳情我們當然也會擔心像類似這樣子的一些藝文活動它會有所謂的壟斷票源 規避法規
00:00:25,092 00:00:40,056 甚至會破壞我們對於這個文化的治理跟消費者權益一些重大的一些漏洞啦那當然我們接獲到他們的成形是以近期喔就是這個Ling Om的這個見面會為例那他的主辦單位是超級娛樂澳門文化傳播有限公司那這個活動呢他也宣布是在5月10號禮拜六才要在台灣正式來做這個售票喔
00:00:50,638 00:01:09,985 但是目前其實在網路上我們已經看到有很多的中國相關的一些境外的平台已經在預售大量的高價的票券甚至還可以附加選位或者是加價的一個服務那這樣子的一個做法其實是完全跳過台灣的票務的系統跟管道啦
00:01:10,385 00:01:31,456 那我想這是不是也會讓這個文化部原本應該有的所謂的監管的這樣子的一個功能會失去這樣子的效果那講白一點就是消費者其實他沒有的選擇那也沒有辦法保障自己的一個權益那我們的藝文產業是不是也有可能被這樣子的一個境外的資本牽著鼻子走那這是我們比較擔心的
00:01:32,276 00:01:42,010 過去其實我們碰到一些黃牛的部分大部分是用搶票的程式搶票的程式然後再來再釋放到網路上去做這樣子的一個轉賣但目前呢
00:01:44,520 00:01:59,447 我們都是用這個文創法的第十條之一來處罰跟開罰但是效果當然是有但畢竟還是抓到的部分可能還是有限那以我剛剛講的這個目前5月10號即將要來做這個見面會的這個售票的這樣子的一個狀況它如果它的操作是完全發生在境外我們是根本監管不到那如果發生了所謂的消費者的一些糾紛
00:02:14,394 00:02:42,893 會不會也申訴沒有任何的管道沒有任何的保障這形同權益都是真空的一個狀態我們知道其實文化部從去年的12月開始我們就要推廣所謂的票券的實名制也跟六都有開過會議但針對萬人以上的一些大型的活動來做相關的一些補助但如果從這一次的事件來看針對境外主辦繞過正規的售票甚至大規模的黃牛化的一個行為
00:02:43,873 00:02:59,751 我们文化部要怎么正视这个问题我们怎么补上这个缺口那将来是不是也会主动跟这个投审会还有陆委会来成立跨部门的一个集合的一个机制请教部长好 谢谢委员问这个问题因为基本上
00:03:01,910 00:03:13,722 這個這次的事件真的是的確在過去沒有發生過我們也展開非常清楚的去了解像那個易上有限公司他本身是在台灣負責一些活動
00:03:15,623 00:03:41,955 然後另外那一家超級娛樂它是一個澳門公司它負責在境外負責找一些藝人的聯絡所以我們就去找經濟部來詢問超級娛樂並沒有在台灣設立分公司或子公司也沒有辦法得到它的股權結構所以它本身在台灣是不能經營這個的那根據我們這個文創法第十條之一我們文化部所管轄的這個
00:03:44,110 00:03:48,296 活動是非常具體的定義在有音樂戲劇舞蹈
00:03:50,632 00:04:16,076 這些形式的表演中間發生這種黃牛事件那這些事情我想委員知道我們這些年來已經花了很大力氣在阻止這個事情所以部長的意思是說在台灣正式售票是由益尚公司來做主導那也就是說現在目前粉絲在網路上看到的境外的售票的部分是不受保障的是這意思嗎
00:04:17,737 00:04:39,331 應該這樣講 因為我們對於藝術公司在這邊辦這個活動見面會也好 其他會也好我們可能要呼籲網路上叫大家不要去買這個網路上販售不明票券可能會是一個詐欺之外我們還有一個社會秩序維護法可以用來作為一個消費者權益的保障
00:04:40,250 00:05:02,218 那至於環牛票本身的檢舉案我們會看他這個個案來處理不過委員問到這個問題我覺得的確是一個灰色地帶因為我們不知道就是剛剛我所提到的這個超級娛樂澳門文化傳播公司雖然這個藝商公司是跟我們文化部來提及這個屬於澳門就是剛剛講的這個超級娛樂
00:05:04,179 00:05:28,925 他雖然沒有介入到票券的一個處理他是處理藝人的部分但我們怎麼知道說藝商公司跟這間公司有沒有相關聯性在網路上來做直接黃牛就直接檯面化了啦這個部分我們是不是應該要更嚴謹的去查核然後再來剛剛有提到所謂的粉絲見面會喔或者是我們現在其實規範的其實沒有包含粉絲見面會但是這個沒有見
00:05:30,925 00:05:51,267 但這個其實是蠻大的一塊需要被約束需要被查核的一塊我們的法規是不是應該文傳法要把這個類的部分的藝文的相關的表演的活動因為粉絲見面會當中其實還是會有表演的性質在裡面這個部分是不是應該之後也要與時俱進的一個來修法
00:05:53,417 00:06:19,129 當初我們設立文創法其實是本來是都是在鼓勵文創事業後來是因為黃流發生之後把它定在十條之一但是我剛剛有提到我們一直侷限在音樂戲劇舞蹈的正式表演那剛剛衍生出來非常多為了要吸引粉絲的見面會啊簽名會啊或者怎樣怎樣這些可能是社會秩序維護法之外我想我們
00:06:20,009 00:06:27,055 因為我們也擔心這些所謂的有中資背景的一些平台他們其實是會繞道來做操作等於是他們繞道做這個所謂的票券上的一個販賣的一個銷售掌控的一個操作所以這個部分這個灰色地帶我們想這個文化部可能我們還要再加把勁來杜絕
00:06:38,144 00:06:52,472 也就是說來保障更多的消費者的權益因為可想而知就算他是5月10號開始正式由這個藝商公司來做開賣的一個動作但可能在之前已經有很多人是在網路上用加價的方式來選位來做這樣子的一個
00:06:55,373 00:07:14,599 到時候如果真的產生所謂的消費者的糾紛那這個意商公司他可能講說這個不關我管啊這個其實是境外的這個公司的問題啊是你自己活該上當啊那如果這樣子的話其實在法規上的規避我們其實無法可管的一個情況之下其實就有可能會發生很多類似的糾紛這個部分我們文化部再來研議好嗎
00:07:15,564 00:07:21,231 沒問題 我們再來去演繹像他這樣的行為好 那這個時間有限我想這個最新的一個媒體報導就是川普他再次的拋出相當強硬的一個政策就主張對所謂的境外製作的一個電影要苛徵百分之百的一個關稅來保護好萊塢跟這個美國本土的一些內容的產業
00:07:36,588 00:07:58,898 但針對這一點我們有沒有因應的方法因為現在其實有很多的台灣的一些戲劇的一些作品或者是影音上的一個作品其實我們都是到美國去取景或者是跟美國相關的一些合作跟發行那也有很多部的戲劇或者是類似的這樣子的一個作品是跟這個ODT平台來做合作那如果說這類的作品將來也可能會面臨到這個部分的一個課稅的重稅的部分
00:08:04,640 00:08:19,650 會不會失去國際的競爭力我們有沒有因應之道其實基本上美國電影來台灣的比例遠遠高過我們台灣電影去美國的比例我們大概這五年大概只有五部電影去到美國但是未來的確會有很多國際合作
00:08:21,611 00:08:34,008 還有就是剛剛講OTT才是更嚴重比如Netflix它大部分都是在國外拍那我們已經其實我們這幾天已經進行了一個重新盤點所有未來的可能因為川普講這個100%之後他
00:08:36,510 00:09:04,690 附帶的其他細節包括OTT或者是合拍等等他還沒有講出來但是我想我們整個文化部因為不只是在那邊拍才叫做這個作品他有可能有很多的後製有可能很多的其他的部分其實都是在那個地方做的包括動畫在台灣後製也蠻多所以剛剛委員講的這些東西我們已經在盤點各單位我們自己部門未來萬一有新的狀況發生我們有些因應之道
00:09:05,660 00:09:19,259 所以其實如果我們現在開始來做盤點其實也不能做個靜觀其變因為我們永遠趕不上這個川普他隨時說的這些變化所以可能要隨時都要ready好隨時準備好好那今天因為時間的關係就問到這裡謝謝
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郭委員昱晴：（9時29分）謝謝主席，有請部長。
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主席：有請李部長。
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李部長遠：委員，你好。
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郭委員昱晴：部長早安。本席現在要質詢的其實不單純是黃牛的問題，而是是否有所謂的境外中資要透過港澳的空殼公司，到臺灣來主辦相關的藝文活動。因為這一陣子我們接到不少相關的陳情，當然也會擔心類似這樣子的藝文活動會有壟斷票源、規避法規，甚至破壞我們的文化治理和消費者權益的重大漏洞。近期我們接獲的陳情以LING & ORM的見面會為例，主辦單位是超奇娛樂澳門文化傳播有限公司宣布5月10日（禮拜六）才要在臺灣正式售票。但是目前我們在網路上看到一些中國相關的境外平臺已經在預售大量高價票券，甚至還附加選位或加價服務。這種完全跳過臺灣的票務系統跟管道的做法，會不會讓文化部原本應有的監管功能失去效果？講白一點，就是消費者其實沒得選擇，也沒有辦法保障自己的權益，那麼我們的藝文產業是不是也有可能被這樣的境外資本牽著鼻子走？這是我們比較擔心的。
過去我們碰到的黃牛大部分是用搶票程式取得票券，再釋放到網路上轉賣，對此，目前我們是根據文創法第十條之一來開罰，效果當然是有，但抓到的可能還是有限。以我剛剛講的5月10日即將舉辦的見面會的售票狀況而言，如果它的操作完全發生在境外，我們根本監管不到，屆時如果發生消費糾紛，消費者會不會沒有申訴管道和任何保障，以致其權益形同處在真空狀態？
我們知道文化部其實從去年12月開始就推廣票券實名制，也跟六都開過會，針對萬人以上的大型活動進行相關的補助。但是如果從這次的事件來看，針對境外主辦繞過正規售票，甚至大規模黃牛化的行為，文化部要怎麼正視這個問題？怎麼補上這個缺口？將來是不是也會主動和投審會及陸委會成立跨部門的稽核機制？
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李部長遠：謝謝委員問這個問題，這次的事件過去的確沒有發生過，我們也展開非常清楚的瞭解，藝尚有限公司本身是在臺灣負責一些活動，另外那家超奇娛樂是一家澳門公司，負責在境外和藝人聯絡，所以我們就去找經濟部詢問，超奇娛樂並沒有在臺灣設立分公司或子公司，沒有辦法得到它的股權結構，所以它本身在臺灣是不能經營這個的。根據文創法第十條之一，文化部所管轄的活動非常具體地定義在音樂、戲劇、舞蹈這些形式的表演，中間發生這種黃牛事件，委員知道我們這些年來已經花了很大的力氣在阻止這些事情，尤其是……
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郭委員昱晴：所以部長的意思是在臺灣正式售票是由藝尚公司主導，也就是說，目前粉絲在網路上看到的境外售票是不受保障的，是這個意思嗎？
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李部長遠：應該這樣講，因為我們對藝尚公司在這邊辦這個活動，見面會也好、其他的會也好，我們可能要呼籲大家不要去買網路上販售的不明票券，除了可能是詐欺之外，我們還有一個社會秩序維護法可以用來保障消費者的權益。對於黃牛票本身的檢舉案，我們會視個案來處理，不過委員問到這個問題，我覺得的確是一種灰色地帶……
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郭委員昱晴：對，因為我們不知道剛剛我所提到的超奇娛樂澳門文化傳播公司的狀況，雖然藝尚公司跟文化部提及超奇娛樂公司是處理藝人的部分，並沒有介入票券的處理，但我們怎麼知道藝尚公司和這家公司有沒有關聯性，就是在網路上直接讓黃牛檯面化了！這個部分是不是應該要更嚴謹地去查核？
再來是剛剛有提到的粉絲見面會，現在我們的規範並沒有包含粉絲見面會，但這其實是滿大一塊需要被約束、被查核的部分，我們的文創法是不是應該把相關的藝文表演活動納進去？因為粉絲見面會還是具有表演的性質，所以之後是不是應該針對這個部分與時俱進地進行修法？
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李部長遠：當初制定文創法本來是在鼓勵文創事業，後來是因為黃牛的問題而增訂第十條之一，但是我剛剛也有提到，我們一直侷限在音樂、戲劇、舞蹈的正式表演，至於衍生出來的非常多為了吸引粉絲的見面會、簽名會等等，這些可能是社會秩序維護法之外……
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郭委員昱晴：因為我們也擔心這些具有中資背景的平臺會繞道掌控票券販賣的操作，針對這個灰色地帶，文化部可能還要再加把勁予以杜絕，以保障更多消費者的權益。可想而知，就算這個活動的票券是在5月10開始正式由藝尚公司開賣，但在這之前可能已經有很多人在網路上用加價的方式來選位，到時候如果真的產生消費糾紛，藝尚公司可能會說不歸它管、這是那家境外公司的問題、是你自己活該上當啊！而我們在法規上確實又無法可管，就有可能發生很多類似的糾紛，這個部分請文化部再來研議，好嗎？
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李部長遠：沒問題，我們再來研議像它這樣的行為……
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郭委員昱晴：時間有限，最新一則媒體報導指出，川普再次拋出一個相當強硬的政策，就是他主張對境外製作的電影課徵100%的關稅，來保護好萊塢和美國本土的內容產業，針對這一點，我們有沒有因應的方法？因為現在臺灣有很多戲劇或影音作品會到美國取景，或者是和美國方面有相關的合作、發行，也有很多部戲劇或類似作品是跟OTT平臺合作，如果這類作品將來也會被課重稅，我們會不會失去國家競爭力？文化部有沒有因應之道？
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李部長遠：其實基本上美國電影來臺灣的比例遠遠高過我們臺灣電影去美國的比例，這5年我們大概只有5部電影去美國，但是未來的確會有很多國際合作，還有就是剛剛講的OTT才更嚴重，譬如Netflix，它大部分的影片都是在國外拍的，其實我們這幾天已經重新盤點未來所有的可能，因為川普講了100%關稅之後，它所附帶的其他細節，包括OTT或者是合拍等等還沒有講出來，但是我想我們整個文化部……
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郭委員昱晴：因為不只是在那邊拍才叫做這樣的作品，可能很多後製或者是很多其他的部分都是在那個地方做的。
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李部長遠：沒錯！包括動畫在臺灣後製也滿多的，所以剛剛委員講的這些東西我們已經請部內各單位在盤點，未來萬一有新的狀況發生，我們有一些因應之道。
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郭委員昱晴：如果我們現在開始來做盤點，其實也不能靜觀其變，因為我們永遠趕不上川普隨時說出來的這些變化，所以可能隨時都要準備好。
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李部長遠：好！
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郭委員昱晴：今天因為時間的關係，我就問到這裡。謝謝。
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李部長遠：謝謝委員。
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郭委員昱晴：謝謝主席，謝謝。
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主席：謝謝郭昱晴委員。部長請回。
接下來請劉書彬委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-10
speakers ["林宜瑾","郭昱晴","劉書彬","吳沛憶","葛如鈞","柯志恩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳秀寳","張雅琳","羅廷瑋","萬美玲","葉元之","范雲","蘇巧慧","黃捷","陳培瑜","邱志偉"]
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meetingDate ["2025-05-07"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關文化部主管預算解凍案49案
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