劉書彬 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

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00:00:15,902 00:00:22,927 好 有請林部長劉園你好你好
00:00:25,474 00:00:47,308 想要跟部長就是溝通一個很重要的問題我們現在立法院立法委員來這邊針對凍結預算的部分要做質詢等等的是我們的法定職權因為在立法院的在預算法當中說了立法院如果在針對省區預算當中有一些疑義的時候是要請
00:00:48,789 00:01:14,449 透過凍結預算的方式請行政部門或是來做專案報告這部分是我們的法定職權是吧是當然是對所以這邊有一的部分我覺得這非常好所以有一的部分我們現在看到的是剛才我有聽到部長您提到說文化部隊公管集團都沒有加一些政治上面的指令我覺得這是非常重要的事情對吧
00:01:15,677 00:01:44,856 你們沒有下政治的指令就是要怎麼樣對 我們文化部針對包括中央社也好或者是剛才講的公廣集團也好我們絕對沒辦法下指令好 這樣非常好但是下面的公廣集團或是中央社有遇到有問題的情況例如說在川普這邊在美選的一個議題上面我知道你們有處理這就是說你們如果沒辦法透過新聞自律的問題呈現新聞自律來去達到效果的時候媒體或是立法院的監督事實上是有必要的不是嗎
00:01:46,117 00:02:14,406 是吧 是 沒問題那另外的 包括在戲劇節目在那邊 聽海詠 公廣集團這部分 聽海詠這邊也有針對這個 佛州的這個領事 羅領事他的夫人的事情這個史實也不同 所以在徵選的部分廠商如果是 他沒有在徵選的過程當中對內容史實的部分涉及 應該做更多的偵查的時候立法委員 或者是媒體 這些報導事實上是很必要的 對吧
00:02:15,883 00:02:38,753 講到這裡我要想跟委員報告一下最近聽到的從斯卡羅到聽海湧到幾個歷史劇都是我心目中最棒的拍得非常好的而且包括他已經拍到台灣所有戲劇裡面最高的那個境界我不太知道為什麼民間會有一些人從歷史的角度去挑剔他
00:02:39,753 00:02:54,459 所以這個 不是不是因為這是有涉及到史實因為那個佛羅州領事這部分但是因為我自己是做電影出身的台灣的劇集跟電影能夠拍到這樣子我們要給他拍拍手我覺得這部分我可以跟郭董講我們是讓他好上加好
00:02:55,779 00:03:17,451 部長你承認吧 好上加好好上加好就是包括品質嘛對 品質我是覺得不錯但是我覺得好上加好如果有史實不符的部分真的要做一個更正因為他對後面的他的後代或是在對外交官的影響是非常大的他基本上我們只要透過小說也好 電影也好創作不能夠違背史實這是很重要的原則
00:03:19,591 00:03:35,278 它是歷史劇不是紀錄片基本上我們講那個小說也好我們講fiction就是虛構我們一定要接受那個虛構的部分但是如果你們特別要想到說可能要必須要做一些更正這邊部分它有涉及到史實的部分那這一部分我再繼續往下去看到
00:03:35,578 00:03:42,643 因為這是今天是解凍報告齁在台灣plus的這部分呢我們看下去他有一個擴散國際鏈的這個規劃當中呢可以看到齁他有提到的是這個如何加強台灣plus的影響力那我們再看下一頁可是在這裡面當中呢並沒有針對他怎麼樣去擴展國際鏈結的這樣的內容的規劃包括在地區啊騎乘人力跟法規地方因為他也涉及到說像有些國家在馬來西亞印度等等
00:04:06,259 00:04:15,147 那這些還包括喬加拿大跟英法等國那請問這個台灣PLUS這邊有針對這些的國際鏈結未來規劃地區期程這邊有做一下事實上的內容的一個了解嗎
00:04:22,014 00:04:41,596 有我是不是請直接請執行長講更仔細謝謝委員報告就是主要鏈接的部分有兩種管道主要的是在傳播的方式比方說傳播我們如何讓節目新聞內容能夠到當地去落地這是一種第二種是合作製作節目比方說我們的戲劇或
00:04:42,857 00:05:06,218 節目或者新聞合制像現在我們一直在跟日本韓國還有馬來西亞還有這個新加坡還有在英國方面我們都開始在做接觸那因為這些都需要預算的這個進度跟對但是你沒有提出來您的這個詳細的規模在你的報告書當中因為目前沒有辦法知道預算規模所以我那個具體還沒有辦法跟人家談判如果說能夠有具體的規模的話我們這期程是抓得出來沒有問題可以報告給委員的
00:05:06,598 00:05:11,161 那好 你就是報告委託的論席那我們繼續再看這樣同樣是台灣Plus的部分在根據立法院跟審計部的審核的報告當中有這個通知說應該要將KPI調整為觀看次數影音觀看時數還滿意度還有就是說APP的下載的次數那你們這部分呢卻是把剛才四項當中第四項的APP的這個次數這邊把它刪除掉而且你們存現三項的那個這些次數滿意度等等
00:05:35,717 00:05:47,646 都是累計啊可是這個產生的效果是你們從大概110年就把這些這些樹木的這個累計出來順出來可是如果你沒有算到每年度的這部分的話它的效果是不彰的啊
00:05:48,666 00:06:14,727 包委員每年度都有算可是你們在上面並沒有呈現出來我可以把資料再補給委員沒有問題因為每年度都在成長至於那個APP它本身是因為在疫情過後全世界國際媒體的趨勢不太要用APP作為收視管道因此我們改記國際常用的觀看次數觀看時數來作為統計那觀眾滿意就是公廣集團本身在自律還有在評量本身的這個公共性來講很重要的指標所以我們就符合國際趨勢因應來做調整來報請文化部核准
00:06:18,372 00:06:32,323 那如果你這邊應該要說明一下跟審計部跟立法院做一個說明但我們現在知道審計部可能要再做說明那另外一部分就在黃流票的這個地方黃流票的情況我們看到的是說在
00:06:34,265 00:06:51,786 因為特別是這個文創法嘛這邊的所有的藝文票卷可是有一些比較大型的活動等等藝文活動當中你們甚至涉及到流行音樂的部分對不對那流行的節目可是其他的內容為什麼沒有想要幫助沒有把它納入到所謂在實名制的這個部分呢
00:06:53,018 00:07:08,986 一些所有表演藝術都算吧 包括那個舞蹈只要這次的演出 音樂各方面都算啊沒有沒有沒有 你們現在在因為根據這個文化創意產業這個法 還有關你們的各個辦法當中不是喔 並沒有是 只是在針對
00:07:11,468 00:07:37,364 只針對流行音樂我希望能夠擴展到其他的領域上面尤其是有些熱門的國際性的像有些像大型的國際的舞台劇或者是知名的部分都希望有的但他們應該也是有問題我希望能夠您承諾是不是可以再擴展到其他大型的這種的國際性的節目的需求原來我們的文創法裡面音樂 戲劇 舞蹈都算
00:07:38,344 00:08:05,894 對但是你們的辦法目前我希望他能夠擴展可以承諾可以擴展到其他的也是屬於大型的嗎所以我們再來考慮在法律裡面另外我看到你們透過的這個實名制的掌握部分有補助那補助發現到有34場的情況然後包括甚至有實名制不只是有人沒有透過你的補助但是在其他的自己用實名制的這個效果倒是不錯那你們在做要杜絕黃牛票的
00:08:07,455 00:08:22,744 這有兩種方式有的是蘿蔔就是用的補助讓他在有一些讓他可以採取實名制但有些部分是在用棍棒就是要檢取的那我們現在看到的是說有掌握到想請問一下去年的這樣子的關於
00:08:23,624 00:08:38,009 沒有申請到演唱會有申請就是演唱會但是他沒有採取實名制的這一部分包括在大巨蛋還有包括小台北小巨蛋或是高雄的小巨蛋這邊部分的情況他們有些沒有採取實名制你們知道理由是什麼嗎
00:08:39,076 00:09:00,766 因為實名制本身它的進場手續非常麻煩我們沒有辦法強迫它用實名制所以我們除了鼓勵之外其實文化部最近做的最具體就是跟各大場館比如大巨蛋、小巨蛋、南港表演場等等希望他們用租給對方的時候就用一些折扣
00:09:01,566 00:09:25,051 換句話說這個部分我們做的已經比過去有進步所以願意用實名制的表演越來越多然後也越來越多的場館願意用譬如小巨蛋用八五折來鼓勵他用實名制等等那剩下的部分如果他不用實名制我們就回到用黃牛去檢舉可是那個過程說句實話是用了很多人用非常麻煩的
00:09:26,171 00:09:34,535 這就是我想要問的部分啦因為呢在沒有做實名制的活動當中就有八千件的檢舉就想問你剛才說人力不夠那怎麼辦呢其實八千件檢舉裡面我可以跟委員報告我們必須從裡面去找他的資料看是不是真的有這個人從開始找資料到補件
00:09:47,202 00:10:15,147 到去平台確定他是誰再到地方上有警察來抓抓到之後罰他多少錢之後如果他不服的話他還可以行使訴願文化部就說這個方法其實已經把文化部搞到非常吃力最後我們在訴願開訴願委員會我有時候覺得黃牛我們如果不從原始來杜絕的話我們快是用抓他包括地方政府也一直哀哀叫人力不夠
00:10:17,067 00:10:42,132 所以我想部長你也已經發現問題了應該就是朝向鼓勵的或是說像你剛才說的那個場館的這個節目活動場地上面就是合作部分對就是這樣子的部分那希望說您繼續往這部分那如果是預算在明年度的預算當中去編往這邊我想我們的我們立法委員會做支持的因為這個地方才覺得公平性這邊的一個效果存在著好那就這樣謝謝好謝謝委員
00:10:47,056 00:10:47,279 好 谢谢
公報發言紀錄

發言片段

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劉委員書彬：（9時39分）請李部長。
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主席：有請李部長。
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李部長遠：劉委員，你好。
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劉委員書彬：你好。想要跟部長溝通一個很重要的問題，立法委員針對凍結預算要質詢等等是我們的法定職權，因為在預算法當中說了，立法院如果針對預算有一些疑義的時候，要透過凍結預算的方式，請行政部門來專案報告。這部分是我們的法定職權，是吧？
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李部長遠：是，當然是。
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劉委員書彬：對，所以針對有疑義的部分，我覺得這樣非常好。剛才我聽到部長提到，文化部對公廣集團都沒有下一些政治上面的指令，這是非常重要的事情，對吧？你們沒有下政治指令，就是說要怎麼樣，對不對？
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李部長遠：對。文化部針對包括中央社也好或者是剛才講的公廣集團也好，絕對沒辦法下指令。
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劉委員書彬：這樣非常好，但是下面的公廣集團或是中央社遇到有問題的情況，例如TaiwanPlus在美選的議題上面有爭議，我知道你們有處理，如果你們沒辦法透過新聞自律達到效果的時候，媒體或立法院的監督事實上是有必要的，不是嗎？是吧？
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李部長遠：是，沒問題。
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劉委員書彬：非常好。另外，公廣集團的戲劇節目聽海湧有提到婆羅洲羅領事夫人的事情，雖然還原史實不容易，但廠商在徵詢的過程當中，對內容涉及史實的部分應該做更多的偵查，而媒體的這些報導事實上是很必要的，對吧？
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李部長遠：講到這裡，我想跟委員報告一下，最近從斯卡羅到聽海湧等幾個歷史劇，都是我心目中最棒的，拍得非常好。
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劉委員書彬：我也覺得蠻棒的。
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李部長遠：而且已經拍到臺灣所有戲劇裡面最高的境界，我不太知道為什麼民間會有一些人從歷史的角度去挑剔，所以這個……
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劉委員書彬：不是！因為婆羅州領事這部分有涉及到史實。
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李部長遠：對，因為我自己是做電影出身的，臺灣的劇集跟電影能夠拍到這樣，我們要給它拍拍手。
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劉委員書彬：這部分我可以跟你溝通一下，我們是要讓它好上加好。部長，你承認吧？好上加好這部分需要……
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李部長遠：好上加好就是包括品質，譬如……
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劉委員書彬：對，我覺得品質不錯，但是要好上加好，如果有不符史實的部分真的要更正，因為對外交官的後代影響是非常大的。
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李部長遠：基本上，我們只要透過小說也好、電影也好，它就是有……
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劉委員書彬：創作不能夠違背史實，這是很重要的原則。
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李部長遠：它是歷史劇，不是紀錄片，基本上我們講小說、fiction就是虛構，我們一定要接受虛構的部分。
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劉委員書彬：沒有！你們可能必須要做一些更正，因為這部分有涉及到史實。我就繼續往下看，因為今天是解凍報告，在TaiwanPlus的部分，我們看到有一個擴散國際鏈的規劃，當中有提到如何加強TaiwanPlus的影響力，可是裡面並沒有針對怎麼樣擴展國際鏈結有內容規劃，包括地區、期程、人力跟法規，因為它也涉及到有些國家，像馬來西亞、印度，還包括加拿大跟英、法等國。請問TaiwanPlus有針對國際鏈結未來規劃的地區、期程，做一下事實內容的了解嗎？
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李部長遠：有，我是不是請執行長直接講更仔細？
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劉委員書彬：好。
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李部長遠：謝謝。
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余執行長佳璋：主要鏈結的部分有兩種管道，主要的是在傳播的方式，比方我們如何讓節目新聞內容能夠到當地落地，這是一種。第二種是合作製作節目，比方戲劇、節目或者新聞合製，像現在我們一直在跟日本、韓國、馬來西亞、新加坡，還有英國方面都開始接觸。因為這些都需要預算的進度跟有把握……
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劉委員書彬：對，但是你沒有提出詳細的規劃，在你的報告書當中沒有看到。
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余執行長佳璋：因為目前沒有辦法知道預算規模，所以我還沒有辦法跟人家談判，如果能夠有具體的規模，這個期程是抓得出來的，沒有問題，可以報告給委員。
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劉委員書彬：好，你就報告給本席。我們繼續再看一下，同樣是TaiwanPlus的部分。根據立法院的提案與審計部的審核通知有說，應該要將KPI調整為觀看次數、影音觀看時數、滿意度，還有app下載的次數。你們卻把剛才四項當中第四項的app次數刪除，而且呈現其他三項的次數、滿意度等等都是累計。可是這樣產生的效果是，你們大概從110年就把這些數目累計，如果沒有算每年度的，它的效果是不彰的！
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余執行長佳璋：每年度都有算，每年度都在成長……
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劉委員書彬：可是你們在上面並沒有呈現出來，給我們的是累計數。
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余執行長佳璋：有，我可以把資料再補給委員，沒有問題，因為每年度都在成長。至於app本身，因為在疫情過後，全世界國際媒體的趨勢都不太用app作為收視管道，因此，我們改計國際常用的觀看次數、觀看時數作為統計。觀眾滿意度是公廣集團本身在自律還有評量公共性來講很重要的指標，所以我們就符合國際趨勢因應來調整，報請文化部核准。
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劉委員書彬：你應該要說明一下，跟審計部、立法院做個說明，但我們現在知道了，所以對審計部可能要再說明。
另外一部分就是黃牛票，我們看到的黃牛票情況，特別是文創法規範的應該是所有藝文票券，包括一些比較大型的藝文活動，可是現在只涉及到所謂流行音樂的部分，對不對？為什麼其他內容沒有納入所謂的實名制呢？
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余執行長佳璋：所有表演藝術都算吧？包括舞蹈，只要是正式演出，音樂各方面都算。
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劉委員書彬：沒有！根據文化創意產業發展法，還有你們的各個辦法當中並沒有，而是只針對流行音樂，我希望能夠擴展到其他領域，尤其是有些國際性的熱門表演、大型的或者是知名的舞臺劇，都希望有。我希望您能夠承諾，是不是可以再擴及到其他大型的、國際性的節目？
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李部長遠：原來文創法裡面，音樂、戲劇、舞蹈都算，有列入這個法裡面。
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劉委員書彬：對，但是我希望能夠擴展，可以承諾擴展到其他也是屬於大型的嗎？
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李部長遠：是，我們再來考慮，在法律裡面……
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劉委員書彬：另外，我看到透過實名制的部分，你們有補助的方式，發現到補助有34場，但是有人沒有透過補助，自己用實名制的效果倒是不錯，你們要杜絕黃牛票只有兩種方式，一個是蘿蔔，就是用補助，讓有些可以採取實名制；有些則是用棍棒，就是要檢舉。想請問去年有演唱會沒有採取實名制，包括在大巨蛋，還有臺北小巨蛋、高雄小巨蛋，你們知道有些沒有採取實名制的理由是什麼嗎？
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李部長遠：因為實名制本身的進場手續非常麻煩，我們沒有辦法強迫他們用實名制，所以除了鼓勵之外，其實文化部最近做得最具體的就是跟各大場館溝通，比如大巨蛋、小巨蛋、南港表演場等等，希望他們租給對方的時候就給一些折扣。換句話說，這個部分我們做的已經比過去有進步，所以願意用實名制的表演越來越多，也越來越多的場館願意用，譬如小巨蛋用85折來鼓勵用實名制等等，剩下的部分如果不用實名，就回到用黃牛去……
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劉委員書彬：檢舉？
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李部長遠：對，可是那個過程說句實話，是很多人用非常麻煩的，譬如……
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劉委員書彬：這就是我想要問的部分，因為在沒有實名制的活動當中，就有8,000件的檢舉，部長剛才說人力不夠，怎麼辦呢？
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李部長遠：其實8,000件檢舉裡面，我可以跟委員報告，我們必須從裡面去找資料看是不是真的有這個人，從開始找資料到補件、到去平臺確定是誰，再到地方由警察來抓，抓到之後罰多少錢，如果不服還可以行使訴願，文化部……
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劉委員書彬：所以曠日費時嘛？
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李部長遠：對，這個方法其實已經把文化部搞到非常吃力，最後我們在開訴願委員會，我有時候覺得黃牛如果不從原始來杜絕的話，光是用抓他，包括地方政府也一直哀哀叫人力不夠。事實上，文化……
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劉委員書彬：部長也已經發現問題了，應該就是朝向鼓勵的，或是像你剛才說的，跟場館、節目活動場地合作……
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李部長遠：從根本杜絕它。
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劉委員書彬：對，就是這樣子，希望您繼續往這部分，如果是在明年度的預算當中編列，我想我們立法院會支持的，因為在這個地方才有一個公平性。
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李部長遠：是。
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劉委員書彬：也有一個效果存在，那就這樣，謝謝。
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李部長遠：好，謝謝委員。
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主席：好，謝謝劉書彬委員，部長請回。
接下來請吳沛憶委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-10
speakers ["林宜瑾","郭昱晴","劉書彬","吳沛憶","葛如鈞","柯志恩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳秀寳","張雅琳","羅廷瑋","萬美玲","葉元之","范雲","蘇巧慧","黃捷","陳培瑜","邱志偉"]
page_start 235
meetingDate ["2025-05-07"]
gazette_id 1144601
agenda_lcidc_ids ["1144601_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關文化部主管預算解凍案49案
agenda_id 1144601_00005