黃仁 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,416 00:00:29,629 僑委會徐委員長黃昭偉早安好早那個針對僑台商的困境被忽視那委員長剛剛出訪到日本美國本席想請教一下委員長這一次的出訪有沒有僑台商向你反映美國對等關稅的衝擊並向你提出什麼樣的一個協助需求
00:00:30,427 00:00:46,334 有我這一趟行程大約三個禮拜的時間基本上也就是一個產業之旅沒有錯首先到日本跑了六站我先從這個九州包括熊本福岡等地那當地我們確實有越來越多的這個
00:00:48,035 00:00:52,118 因為台積電的供應廠商上下游的進場投資那還有在地原來的橋台商確實都有反映現在的對等關稅讓他們都暫停做一些這個下單或者出貨的這些作為所以大家也都在等著觀望那由於日本的談判進度也還不知道
00:01:13,592 00:01:35,770 进口跟出口关税要如何所以这部分大家具体的希望是说能够尽早得到相关确定的资讯是他们的需求后期请委员长都要多关注一下会会会之后我到美国去美国提对等关税的政策后大家主要的讨论的都是国内产业的困境
00:01:38,143 00:01:58,317 但是我國橋台商對台的貢獻多元而且是深遠的最主要的貢獻除了資金和技術外還促進台灣在全球經濟中的地位和影響力但是在這一次對等關稅衝擊大家比較忽略他們的困境那本席分析
00:01:59,238 00:02:17,847 美國對等關稅政策對橋台商可能產生的衝擊包含第一個成本增加競爭力下降第二供應鏈面臨了調整已遷移第三是市場的策略重新的調整
00:02:18,587 00:02:34,683 那第四被迫投資高成本的美國市場第五法規遵行以風險的管理請問一下委員長這個喬委會針對以上的衝擊可以給喬台商什麼樣的協助本席比較
00:02:36,725 00:02:49,462 橋台商投資的百家以上的國家被課稅對等的關係額數我們講一個歐盟對歐盟在台商在歐盟的有總共是593家關稅在20%
00:02:53,007 00:03:03,374 那越南最高台商有487它的關稅是46%那新加坡對平等就是台商有399家關稅10%日本有370家台商關稅24%馬來西亞台商有284家關稅24%
00:03:23,287 00:03:46,589 这个就是排行第二那印度台商的171家关税在26%英国141家台商关税在10%那印尼140家的台商有关税32%菲律宾有117家的台商关税在17%那韩国108家
00:03:49,131 00:04:06,761 台商關稅在25%這個比較可以看出在新南向國家的橋台商壓力非常大尤其最近近年來推動新南向政策去年台商在新南向國家投資增幅高達57.42%其中
00:04:11,084 00:04:11,124 那你說?
00:04:36,729 00:04:42,992 謝謝委員的垂詢我們對於這一次的對等關稅呢事實上是幾家歡樂幾家愁有時候是危機也是轉機比方說我們在菲律賓相對來講我們的菲律賓台商說因為全球對等關稅大家都很高那相比較之下菲律賓就算很低所以就會使得他們現在反而獲得比較多下單跟獲得投資的機會
00:05:02,421 00:05:11,509 所以菲律賓的台商呢可能在這一波裡面他們就相對有利那相對於剛剛您所提到的越南確實他是在這個過程當中是有很高的一個關稅那不過根據我們的了解就是最近這一個禮拜當中呢美國有第一波的15個國家談判的裡面呢前四個包含有日本
00:05:24,699 00:05:32,743 韓國、台灣及越南那這四個國家本身就是上校有供應鏈的這種產業結構的合作型態所以美國方面的商業部選擇了這個四個國家作為第一輪的前FirstFour 前一輪的頭四個國家我想他有一個用意是希望先談出一個比較具體的型態那麼後面的國家就可以跟著我們這些型態來走
00:05:53,693 00:06:00,294 根據昨天好像美國總統川普也有特別接受媒體詢問的時候提到說這個禮拜到週末可能就會有具體的一個結果會出現所以我們就看我們這四個國家包括日本、韓國、越南以及台灣我們這四個國家談判的一個初步的結果結論出來那看看我們這樣的結論呢怎麼樣來因應在其他的國家我們會配合的
00:06:19,778 00:06:37,792 我們必須對這個西南向越南的這些台商有487家好不好好的都關注因為他是這個關稅最高是我想他們現在面臨的困境在這個地方是的是的請回好謝謝我們請經濟部的次長好
00:06:49,133 00:07:05,123 川普對宜蘭石化產品祭出了二級的制裁那次長川普日前發出聲明將對任何購買宜蘭石油或石化產品的國家或個人實施二級的制裁這個政策對台灣會產生什麼樣的影響
00:07:08,320 00:07:28,086 目前為止我們現在關心因為關稅的政策對全球的經濟發展的需求有在觀望甚至有比較降低而現在全球的石化包括石油市場整體的價格從上週來看的話是下降的
00:07:28,826 00:07:48,028 以經濟部而言我們是密切的關注我們包括石油還有包括我們能源進口的這個價格的這個變動我們希望在這一波的衝擊裡面特別是要穩定我們的民生減少廠商的生產成本這個是為我們所要的工作
00:07:48,528 00:08:00,803 現在川普不管今天我們對伊朗有任何的投資理念他就是要做二等的二級的制裁所以我們去了解我國目前在伊朗還有大約在1400萬美元的進口貿易額
00:08:03,666 00:08:28,582 雖然不多,但本席注意到川普的用語是從宜蘭購買任何數量的石油或石化產品代表如果1400萬美元的進口貿易必須完全歸零才會免受制裁如果採購核業是廠業,我國勢必要承擔違約的成本,是不是?
00:08:30,864 00:08:50,320 謝謝委員的指導我們對於石油或是天然氣長短約的配比我現在要問的就是現在要歸零所以免受制裁但是現在如果我國採購的合約是長約我國勢必要承擔違約的成本是不是
00:08:51,481 00:09:03,674 跟委員說明第一個你剛剛講的這個假設性的這個問題我們密切的關注但是我們對於長短約的部分我們有一個穩定的配比第三個部分是基於
00:09:06,087 00:09:22,836 這個貿易的信賴的程度我們對於各個簽約的國家或是簽約的廠商我們必須要服從我們這個所謂的商業的基本的原則這個信用度在對於我們穩定的採購是非常重要的一個事項
00:09:24,963 00:09:38,342 那另外是主席再給我幾分鐘那有關於次長這個部長日前嗆台電的員工看不下去可以離開你認同這樣的一個說法嗎
00:09:39,705 00:10:04,800 首先跟委員說明我們部長對於我們國營事業包含台電在內所有員工的福利包括薪水是非常重視的所以他上任了之後就要求對於員工的部分不管是待遇 執己的部分來去加碼甚至讓員工有比較好的這個福利的環境那至於說剛剛這個
00:10:07,409 00:10:35,343 slide上面有提到的這個缺考率或是可能有跳槽的情況其實在各行各業裡面我們看到因為台灣在這幾年因為政府的所謂的穩定經濟的措施各行各業都有蓬勃的發展今天我講的本席想為台電的員工說一句話公道話台電過去一直是所謂有國營事業中的典範
00:10:36,423 00:10:51,392 那從孫益賢擔任總經理台電一直是最務實的單位幾乎可以說是台灣經濟發展的命脈台電人也一直在台電服務為榮那所以
00:10:52,614 00:11:13,025 自從民進黨政府以意識形態操控能源政策後台電虧損嚴重加上民進黨積極推動的綠電弊案重申台電卻被迫配合使得台電的光榮感正在消失所以本席想要說的這個
00:11:14,085 00:11:18,686 有真憑實際的這個事情台電過去一直是國營事業招考的熱門顯像從108年起報考人數不斷減少從108年的2.6萬人減少到114年的1.1萬人
00:11:34,571 00:11:44,102 今年考生缺考率更高達一半還有不少原子台電員工跳槽到中華電信所以可見
00:11:45,339 00:12:09,985 你們在台對台電不但是沒有好好的鼓勵他們來給他們一個支持反而郭部長對員工來嗆說看不下去就可以離開這樣的一個對話我想對整個台電的員工來講真的是一個不公平啊
00:12:10,425 00:12:23,357 委員是否容我針對你的質詢做以下的這個回答首先台電將近兩萬六千名的員工始終以來就是秉持了剛剛委員所講的孫玉璇的精神
00:12:24,488 00:12:43,623 在為全國穩定供電甚至是包括近幾年為了能源轉型而努力以火力電廠為例對於污染物的排放台電這幾年的表現非常好從過去遠遠超過4萬噸現在是已經降到3萬噸第二個數據停電的次數從1106年的15000次現在降到7000多次這是第一點
00:12:53,470 00:13:20,328 第二點我剛剛針對你郭部長講的得不得體看不下去可以離開現在我不要講你別的事情現在針對這個問題就好了你還回答我部長一直支持所有的台電的員工看不下去可以離開的問題你認同這樣的一句話嗎對台電的員工來講有沒有公平我現在要你回答這個不是要你回答別的
00:13:21,434 00:13:32,089 首先跟委員說明台電的員工在公司內部無論是對於促進公司的治理他有很好的工會的資質好
00:13:35,239 00:13:50,741 任何一件事要面對不管是委員要執行的麻煩你要一一的來對答對員工來講要好好的來照顧是 我們對員工一直是非常好的照顧謝謝委員的指導 謝謝
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黃委員仁：（9時55分）請僑委會徐委員長。
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徐委員長佳青：黃召委早安。
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黃委員仁：早。針對僑臺商的困境被忽視，委員長剛剛出訪到日本、美國，本席想請教一下委員長，這一次出訪有沒有僑臺商向你反映美國對等關稅的衝擊，並向你提出什麼樣的協助需求？
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徐委員長佳青：有，我這一趟行程大約三個禮拜的時間，基本上也就是一個產業之旅沒有錯。首先到日本跑了六站，我先從九州，包括熊本、福岡等地，當地我們確實有越來越多台積電的上下游供應廠商進場投資，還有在地原來的僑臺商確實都有反映，現在的對等關稅讓他們都暫停下單或者出貨的作為，大家也都在等著觀望。由於日本的談判進度也還不知道進口跟出口關稅要如何，所以這部分大家具體的希望是，能夠儘早得到相關確定的資訊是他們的需求……
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黃委員仁：後續請委員長多關注一下我們的僑臺商，因為……
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徐委員長佳青：會、會、會。之後我到美國去……
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黃委員仁：美國提對等關稅政策後，大家主要討論的都是國內產業的困境，但是我國僑臺商對臺的貢獻多元且深遠，最主要的貢獻除了資金和技術之外，還促進臺灣在全球經濟中的地位和影響力，但是面對這一次對等關稅的衝擊，大家比較忽略他們的困境。本席分析美國對等關稅政策對僑臺商可能產生的衝擊包含：第一個成本增加，競爭力下降；第二，供應鏈面臨調整與遷移；第三，市場策略重新調整；第四，被迫投資高成本的美國市場；第五，法規遵循與風險的管理。請問一下委員長，針對以上的衝擊，僑委會可以給僑臺商什麼樣的協助？
本席比較僑臺商投資家數超過百家以上的國家被課徵對等關稅的數額，第一個是歐盟，在歐盟投資的臺商共593家，歐盟的對等關稅是20%；越南的稅率最高，臺商有487家，他的關稅是46%；新加坡有臺商399家，關稅是10%；日本有370家臺商，關稅是24%；馬來西亞的臺商有284家，關稅是24%；泰國有臺商270家，關稅是36%，排行第二；印度臺商有171家，關稅是26%；英國有147家臺商，關稅是10%；印尼有140家臺商，關稅是32%；菲律賓有117家臺商，關稅是17%；韓國有108家臺商，關稅是25%。
此一比較可以看出，在新南向國家的僑臺商壓力都非常大。尤其近年來我國推動新南向政策，去年臺商在新南向國家投資增幅高達57.42%，其中越南的臺商多，但課稅又重，因為它的關稅達到46%，面臨的挑戰最嚴峻。所以本席建議委員長，應該要針對越南等新南向國家的僑臺商制訂政策，委員長常常出訪，也應該安排拜會這一些僑臺商，了解他們的需求，請你說明。
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徐委員長佳青：謝謝委員的垂詢。這一次的對等關稅是幾家歡樂幾家愁，有時候危機也是轉機，比方說，相對來講我們的菲律賓臺商說，因為全球對等關稅大家都很高，相比之下菲律賓算很低，就會使得他們現在反而獲得比較多下單跟投資的機會，所以菲律賓的臺商可能在這一波裡面就相對有利。
相對地剛剛您提到的越南，確實在這個過程當中，他的關稅是很高，不過根據我們了解，最近這一個禮拜當中，美國第一波談判的15個國家裡面，前四個包含日本、韓國、臺灣及越南。這四個國家本身的產業結構就是上下游供應鏈的合作型態，所以美國商業部選擇這四個國家作為第一輪的前first four──第一輪的頭四個國家。我想他有一個用意是希望先談出一個比較具體的型態，那麼後面的國家就可以跟著我們這些型態來走。
昨天美國總統川普在接受媒體詢問的時候也特別提到，這個禮拜到周末可能就會有一個具體的結果出現，所以就看我們這四個國家，包括日本、韓國、越南以及臺灣，我們這四個國家初步的談判結論出來，看看這樣的結論怎麼樣來因應在其他的國家，我們會配合的。
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黃委員仁：我們必須對新南向國家，尤其要多關注在越南的487家臺商，好不好？
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徐委員長佳青：是，好的。
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黃委員仁：因為他的關稅最高，我想他們現在面臨的困境在這個地方。
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徐委員長佳青：是的，是的。
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黃委員仁：好，請回。
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徐委員長佳青：好，謝謝。
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黃委員仁：我們請經濟部次長。
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賴次長建信：委員好。
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黃委員仁：好。川普對伊朗石化產品祭出二級制裁，次長，川普日前發出聲明，將對任何購買伊朗石油或石化產品的國家或個人實施二級制裁，這個政策對臺灣會產生什麼樣的影響？
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賴次長建信：目前為止我們現在關心，因為關稅政策，全球經濟發展的需求處於觀望甚至有比較降低，而現在全球的石化（包括石油）市場整體的價格，從上週來看的話是下降的，以經濟部而言，我們密切關注包括石油，還有我們能源進口價格的變動，我們希望在這一波的衝擊裡面，特別是要穩定我們的民生，減少廠商的生產成本，這是我們首要的工作。
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黃委員仁：不管今天我們對伊朗有任何投資，現在川普就是要實施二級制裁，據了解我國目前與伊朗還有大約1,400萬美元的進口貿易額，雖然金額不多，但本席注意到川普的用語是「從伊朗購買任何數量的石油或石化產品」，代表1,400萬美元的進口貿易必須完全歸零才會免受制裁，如果採購合約是長約，我國勢必要承擔違約的成本，是不是？
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賴次長建信：謝謝委員的指導，我們對於石油或是天然氣長、短約的配比……
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黃委員仁：我問的就是現在要歸零才能免受制裁，但是如果我方的採購合約是長約，我國勢必要承擔違約的成本，是不是？
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賴次長建信：跟委員說明，第一個，你剛剛講的假設性的問題，我們會密切關注；但是對於長、短約的部分，我們有一個穩定的配比；第三個部分是，基於貿易信賴的程度，我們對於各個簽約的國家或是簽約的廠商，我們必須要服從商業的基本原則，信用度對於我們穩定的採購是非常重要的一個事項。
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黃委員仁：另外，請主席再給我幾分鐘。次長，有關於部長日前嗆台電的員工，看不下去可以離開，你認同這樣的說法嗎？
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賴次長建信：首先，跟委員說明，部長對於國營事業，包含台電在內所有員工的福利、包括薪水，是非常重視的，所以他上任之後，就要求對於員工的部分，不管是待遇支給的部分去加碼，甚至是讓員工有比較好的福利這樣的環境。至於剛剛這個slide上面提到的缺考率，或是可能有跳槽的情況，我們看到臺灣在這幾年因為政府所謂的穩定經濟措施，各行各業都有蓬勃的發展……
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黃委員仁：你不要再繞一大圈。今天本席想為台電的員工說一句公道話，台電過去一直是所有國營事業中的典範，從孫運璿擔任總經理，台電一直是最務實的單位，幾乎可以說是臺灣經濟發展的命脈，台電人也一直以在台電服務為榮；自從民進黨政府以意識形態操控能源政策之後，台電虧損嚴重，加上民進黨積極推動的綠電弊案叢生，台電卻被迫配合，使得台電的光榮感正在消失，本席說的這個事情是有真憑實據的。台電過去一直是國營事業招考的熱門選項，但從108年起，報考人數不斷減少，從108年的2.6萬人，減少到114年的1.1萬人，今年考生缺考率更高達一半，還有不少原任職的台電員工跳槽到中華電信。可見你們對台電不但沒有好好的鼓勵，給他們支持，反而郭部長還對員工嗆說，看不下去就可以離開。這樣的一句話，我想對整個台電的員工來講，真的是不公平！
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賴次長建信：委員，是否容我針對你的質詢作以下的回答。
首先，台電將近2萬6,000名員工，始終以來就是秉持著剛剛委員所講的孫運璿精神在為全國穩定供電，甚至包括近幾年為了能源轉型而努力。以火力電廠為例，對於污染物的排放，台電這幾年的表現非常好，從過去遠遠超過4萬噸，現在已經降到3萬噸；第2個數據，停電的次數從106年的1萬5,000次，現在降到七千多次，這是第一點。第二點……
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黃委員仁：我剛剛是針對郭部長講的「看不下去可以離開」得不得體，現在不要講別的事情，針對這個問題就好了，你來回答我。
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賴次長建信：部長一直支持所有的台電員工……
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黃委員仁：不是，你要回答「看不下去可以離開」的問題，你認同這樣的一句話嗎？對台電的員工來講，有沒有公平？我現在是要你回答這個，不是要你回答別的。
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賴次長建信：首先，跟委員說明，台電員工在公司內部……
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黃委員仁：所以郭部長在講這句話的時候有欠思考，麻煩你轉達一下……
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賴次長建信：對於促進公司治理，有工會很好的支持……
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黃委員仁：麻煩次長轉達一下郭部長……
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賴次長建信：好。
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黃委員仁：任何一件事要面對，對委員的質詢，麻煩要一一來對答，對員工，要好好來照顧，以上。
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賴次長建信：是，我們對員工一直是非常好的照顧，謝謝委員的指導，謝謝。
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主席：接下來請沈伯洋委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-11
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","沈伯洋","林楚茵","陳冠廷","王定宇","徐巧芯","葉元之","陳永康","林憶君","馬文君"]
page_start 195
meetingDate ["2025-05-07"]
gazette_id 1144601
agenda_lcidc_ids ["1144601_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請僑務委員會委員長、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「美國對等關稅政策對僑 台商全球布局之挑戰，及我政府協助僑台商之具體策略與措施」，並備質詢
agenda_id 1144601_00004