葛如鈞 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

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00:00:11,940 00:00:16,667 好 謝謝主席 有請文化部理院部長好 有請李部長
00:00:21,994 00:00:26,678 委員你好部長好今天非常感謝趙偉排今天的相關的議程我想我們現在因應到關稅的變局我們的匯率大幅的波動台灣有可能在這個時間點真的是變窮了所以我想我們相關的預算相關的說明我們都積極的來進行
00:00:42,392 00:00:58,222 那再來我想要請教一下部長就也跟您說明一下其實大阪萬博已經在4月13號開幕那上一次本席有質詢王實施次長當時有跟次長一起呼籲我們的經濟部不要忽略了我們文化部也是有出錢出力的這個我們文化部這一次光是勞務財務
00:01:02,144 00:01:20,478 就花費了將近兩千萬大概一千九百多萬這個雖然文化部呢八月才要赴日參展但是既然錢已經花了就必須要達到我們台灣的文化宣傳的效果那既然經濟部好像我們是最近都沒有看到有更多的曝光那我想也許背後是不是經濟部忘了給還是不給機會沒有關係本席希望在此給部長三十秒的時間宣傳一下萬博這個大阪萬博的展覽的這樣的一個文化部的參與啦
00:01:31,767 00:01:37,091 是不是請布展的重點的這個部分呢簡要的向國內外的媒體朋友還有有興趣的民眾做個簡短的說明
00:01:39,673 00:02:04,275 那時間是在8月2號到8月20號這個範圍內在兩個場地辦然後我覺得我們很不錯就是很早就去跟日本單地的政府接觸然後有些名稱我們就用我們單地的這個日本文化中心去接觸那幾乎是動員到全台灣所有藝文的可能性表演的音樂的演唱會還有這個
00:02:06,617 00:02:18,991 繪本漫畫幾乎動員到所有台灣能夠表達台灣文化的特色那台灣文化有什麼特色呢就是我們的包容 多元 融合我們的設計的Logo是一個史萊姆那樣的東西非常可愛它隨時可以
00:02:24,797 00:02:47,526 變形然後吸收別人的文化等等我預期它會效果非常好至於你剛剛講的經濟部那個或者外交部其實我們都有聯絡希望它是一個整個團隊在做的好很好我想除了萬博會以外這個大家持續期待也希望大家民眾也都可以一起參與那本席認為另外一個非常需要好好宣傳的其實就是我們的國片
00:02:48,746 00:03:05,956 那部長您上任至今呢一直我是沒有機會跟您談談國片政策構想還有相關的撥話那前幾天有看到您出席這個國片的宣傳造勢活動在致詞當中您有提到聽到國片起飛這四個字心中不免泛起一絲感傷因為這句話您聽了很久
00:03:08,757 00:03:15,118 這個甚至在20多歲的時候變投身這個電影產業希望能夠讓國片真正的起飛我身為國粉這個不是蘋果的果是國片粉其實對於這樣的一句話其實也是非常感同身受的但是我想您就任也將近一年了其實文化部的電影年報的統計數據我們去年國片的市場是大幅衰退的我想43%的衰退真的可以說是大幅近乎腰斬
00:03:37,862 00:03:44,849 到2024年剩下263萬人次想請教部長您對自己對提振國片的表現打幾分
00:03:46,752 00:04:15,221 整體來講那個大家都知道關於電影的衰退是因為OTT平台起來以後大家觀影的那個習慣改變所以整體來講國片本身的確總營業額是下降但是它佔在整個台灣的電影的比例是增加的前年大概是佔全台灣的營業額是7%去年是11%這點我當然是非常焦慮所以必須由政府提供一些投資或者是輔導
00:04:16,962 00:04:36,033 讓這個產業不能夠消失沒錯我想不能說OTT這樣子我們就放手因為確實您講的這個結果也很棒占比是增加的但是我們還是要有中長期的規劃我們不要被這個短期的狀況打亂正腳那我們本席有向文化部所知想要了解部長對於我國片發展的中長程規劃到底是什麼
00:04:37,915 00:04:51,095 結果文化部的同仁是用一面A4紙拿來給我們做一個回應部長您可以看一下我不確定這份A4你有沒有看過這是我們的國片起飛的中長程規劃嗎
00:04:52,958 00:05:11,816 事實上我們其實非常驚訝裡面呢這個一共只有407個字我想您是電影人用這樣的一個方式來帶領國片起飛這會不會變成在您的任內變成口號我相信不會我是您的忠實影迷我剛剛也說了我是國粉我們不希望這種態度去影響我們的國片發展
00:05:14,378 00:05:35,419 文化部會後能不能提供一份完整的部長對於台灣國片發展的中長期規劃我相信你們有可不可以提供給本席辦公室不然這個407個字說是我們國片中長期規劃我覺得有點太精華了齁這個沒問題啊因為我們這個七點是一個大概的每一個項目我們有非常仔細的那個
00:05:36,912 00:06:03,934 甚至於輔導政策的調整那為什麼我們問的時候不能提供完整的不是 它太多啦它項目太多我們很有時間閱讀因為這是我們的工作好不好請文化部同仁一起配合我事後馬上提供那我想接下來啦關稅的議題大家也很關心那我想我們這一次的談判代表團呢帶隊的是鄭麗君副院長她過去也是前文化部的部長那我們想要請教一下部長有沒有參與行政院對美關稅談判小組
00:06:07,060 00:06:24,781 這個部分真的是沒有因為文化產業在目前這一波裡面並沒有被列入但是因為最近因為川普的一句話我們就超前部署各部門已經開始討論未來有可能包括電影100%的這種進入美國等等這些我們就開始做一些預備
00:06:25,802 00:06:37,228 沒錯我想部長您應該也可以發現台灣對美國來講可以說是一個不折不扣的電影入超大國我們也幫忙整理了美國電影在台灣上映的情況這個數字琳瑯滿目2025年光第一季四分之一就99部收入也不錯
00:06:45,272 00:06:51,213 這個美國說他們都沒有賺我們的錢我們賺他很多錢他賺我們很多錢在數位的在文化上面結果我們台灣根本沒有賣過去我先講我要給這幾部賣到美國的拍拍手謝謝文化部支持但是我們今年還是目前為止掛鈴的但是這些數據都可以幫助我們的行政院在跟美國關稅談判的時候去講說我們台灣買你很多東西你買了你的文化
00:07:13,198 00:07:18,741 買了你的內容啊不僅如此啦我們就發現我們這一次的特別條例我們的執行部會裡面完全沒有文化部4100億裡面完全沒有文化部難道我們的關稅變局我們的匯率的這個波動就不會影響到文化人嗎就不會影響到文化產業嗎我想我作為一個再講一次我作為一個國粉我作為一個關心台灣文化的人我相信我們都很關心我想要請教一下
00:07:41,792 00:07:57,931 这个相关的这个特别条例我们能不能列入进去能不能争取一下然后呢我们现在又看到有这个川普的这个电影税要进来了我们中长期的发展里面有一大堆都提到了这个拓展国外的
00:07:58,291 00:08:09,993 海外市場這個跨國合資合智全部都是在走這個路線啊那所以現在川普這件事情假設成真我們中長期規劃可能還要修改因為他來台灣做反而變貴了我們去跟他合作他可能不願意全部連電影都要美國製造了所以文化可能會遇到所有跟科技業電子業一樣的問題有沒有要做調整能不能去爭取一下列入特別條例
00:08:24,758 00:08:51,246 其實你講到這一點它這個真的會影響到我們整個產業2001年WTO美國電影全面進台灣的時候我們國片甚至於跌到佔全部電影的0.3%連1%都不到2001年WTO2003年的時候我們已經跌到1%都不到國片甚至於已經被消滅到2011年的時候
00:08:53,327 00:09:07,463 國變整個又復甦 佔百分之十六所以我在這裡要替台灣的電影人講話就是我們完全靠自己 努力地突破這個所以您剛才講的是 講到我的心裡的要害就是文化產業
00:09:08,684 00:09:14,329 並沒有被列入第一波所以我剛剛已經講到我們超前部署我們其實開過很多會就是開始把未來有可能跟美國之間涉及到這樣子的文創產業的一些可能發生的狀況更了解
00:09:24,176 00:09:35,403 上次我幫王十四次長向經濟部喊話不要忽略我們文化部我們幫你們向行政院卓院長喊話不要忽略我們文化部不要忽略文化為什麼因為這張圖我幫你整理了我們現在電子業科技業我們的實體貿易的第一大的對象是中國大陸第二大是美洲美國文化的情況一模一樣我們的電影的產業海外收入來源一樣第一大
00:09:49,372 00:09:56,520 是我們的中國大陸第二大就是美洲所以如果美國在關稅或全世界關稅有這個變動的時候我們的文化產業是會有變化的我們一起努力最後一個地方也還是要再請教一下部長最後一塊主題就是我們的主權AI我先非常謝謝文化部之前我們質詢說YouTube繁體中文出不來
00:10:12,256 00:10:24,326 相信應該是文化部有去幫忙溝通一下現在修復了雖然上不完美但持續改進真的非常的感謝但是我想現在的大語言模型AI的工具都有簡體中文覆蓋的問題因為他們讀了十倍甚至百倍以上的簡體資料我們繁中資料不足我在總質詢在許多部會都提到我們應該要有國家層級的AI訓練資料庫
00:10:37,677 00:10:58,218 那速發部呢有著手在訂定所謂的台灣語料訓練資料庫的授權條款我想請教第一點這個部長讚不讚同有這樣的一個AI訓練資料的資料庫讚成啊太好了那我想問速發部在著手制定這個台灣語料的訓練資料庫有沒有跟您徵詢文化部的意見
00:10:58,999 00:11:26,389 有 而且我們已經開始進行整理文化部的東西其實非常多那我們其實還看到有一個寶庫叫做中央社其實中央社社長有跟我們來溝通說他有非常多的語料資料歷史的內容可是我們最近看到中央社的方向好像有點多頭馬車好像一下又說要做電視台一下又要做文化內容我想請教文化部部長中央社的定位到底要是什麼
00:11:27,543 00:11:45,154 中央社會作為一個歷史悠久的媒體它有兩個很重要的任務一個任務就是它本身的資料保存是非常完整的所以你剛才講到AI這個部分它的確是深負重任第二個它是代表國家的媒體它必須向國外發聲
00:11:48,118 00:12:14,148 國外的駐點 然後國外宣揚台灣的所有狀態所以中央社責任是蠻重大所以他到底是文字媒體 還是網路媒體他現在YouTube也做 還是電視台他現在好像說要做中央社電視台這個太分散了 會不會力量不集中根據我了解 以前中央社就有做一部分YouTube大概是因為 目前大家在瀏覽的情況下還是很習慣看這種影音的
00:12:14,648 00:12:35,984 他只要不再違反我們本身中央社原來做的事情的話這個部分我不知道結果會如何但是我一再跟你跟委員強調中央社它最大的任務就這兩個嘛好 這個朝偉已經站起來了希望我們能夠一起加速國家級AI訓練資料庫的設立我希望文化部持續有跟速發部來交流
00:12:37,185 00:12:56,578 把交流結果三個月內以書面提供給本席我們真的非常關心最後提醒部長啦我們的公眾的錢好像下一頁不見了沒關係我們公眾的錢呢就是應該要給公眾public moneypublic knowledge我們的相關的資料歷史的內容文化的內容我們希望讓AI來訓練讓全世界的AI都有台灣語料台灣資料
00:13:01,481 00:13:16,878 當然也才會有台灣價值我們的主權才能夠確立這樣可以嗎是 文化主權應該是我們文化部最重要的一個任務讓台灣有文化主權的方式就是您剛才講的AI的內容這點我非常同意我們也會努力做謝謝 謝謝召委 謝謝部長
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葛委員如鈞：（10時1分）謝謝主席，有請文化部李遠部長。
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主席：好，有請李部長。
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李部長遠：委員你好。
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葛委員如鈞：部長好。非常感謝召委安排今天相關的議程，我們現在因應到關稅的變局，匯率大幅地波動，臺灣有可能在這個時間點真的是變窮了，所以我想預算相關的說明，我們都積極地來進行。再來，我想要請教一下部長，也跟您說明一下，大阪萬博已經在4月13號開幕，上一次本席有質詢王時思次長，當時有跟次長一起呼籲，經濟部不要忽略了文化部也是有出錢、出力的，文化部這一次光是勞務採購就花費將近2,000萬，大概一千九百多萬，雖然文化部8月才要赴日參展，既然錢已經花了，就必須要達到臺灣文化宣傳的效果，我們最近都沒有看到更多的曝光，我想也許背後是不是經濟部忘了給還是不給機會？沒有關係！本席希望在此給部長30秒的時間，宣傳一下大阪萬博展覽文化部的參與，是不是對布展重點的部分簡要向國內外的媒體朋友及有興趣的民眾做個簡短的說明？
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李部長遠：我們的時間是在8月2號到8月20號範圍內在兩個場地舉辦，我覺得我們很不錯，很早就去跟日本當地的政府接觸，有些名稱我們就與當地的日本文化中心去接觸，幾乎是動員到全臺灣所有藝文的可能性，包括表演的、音樂的、演唱會還有繪本、漫畫，幾乎動員到所有能夠表達臺灣文化的特色，那臺灣文化有什麼特色呢？就是我們的包容、多元、融合，我們設計的logo是一個史萊姆那樣的東西，非常可愛，它隨時可以變形、吸收別人的文化等等，我預期它的效果會非常好。至於你剛剛講的經濟部或者外交部，其實我們都有聯絡，希望它是整個團隊在做的。
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葛委員如鈞：很好，除了萬博會以外，大家持續期待，也希望民眾都可以一起參與。本席認為另外一個非常需要好好宣傳的，其實就是我們的國片，部長，您上任至今，我是一直沒有機會跟您談談國片政策的構想及相關的擘畫，前幾天有看到您出席國片的宣傳造勢活動，在致詞當中，你有提到聽到「國片起飛」這四個字，心中不免泛起一絲感傷，因為這句話您聽了很久，甚至在二十多歲的時候便投身電影產業，希望能夠讓國片真正地起飛。我身為國粉，不是蘋果的「果」，是「國」片粉，對於這樣的一句話，其實也是非常感同身受的，但是，您就任也將近一年了，依據文化部電影年報的統計數據，我們去年國片的市場是大幅衰退的，我想43%的衰退真的可以說是大幅，近乎腰斬，到2024年剩下263萬人次，想請教部長，您自己對提振國片的表現打幾分？
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李部長遠：大家都知道關於電影的衰退是因為OTT平臺起來以後，大家觀影的習慣改變，所以整體來講，國片本身的確總營業額是下降，但是它占了整個臺灣電影的比例是增加的，前年大概是占全臺灣營業額的7%，去年是11%，這點我當然是非常焦慮，所以必須由政府提供一些投資或者是輔導，讓這個產業不能夠消失。
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葛委員如鈞：沒錯，我想不能說OTT這樣子，我們就放手，確實您講的這個結果也很棒，占比是增加的，但我們還是要有中長期的規劃，不要被短期的狀況打亂陣腳，本席有向文化部索資，想要了解部長對我國國片發展的中長程規劃到底是什麼，結果文化部的同仁是用一面A4紙拿給我們作為回應。部長，您可以看一下，我不確定這一份A4紙，你有沒有看過？這是我們國片起飛的中長程規劃嗎？事實上，我們其實非常驚訝，裡面一共只有407個字，我想您是電影人，用這樣的方式來帶領國片起飛，這會不會在您的任內變成口號？我相信不會！我是您的忠實影迷，我剛剛也說了我是國粉，我們不希望這種態度去影響我們的國片發展，文化部會後能不能提供一份完整的部長對於臺灣國片發展的中長程規劃，我相信你們有，可不可以提供給本席辦公室？不然，這407字說是我們國片中長期規劃，我覺得有點太精華了。
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李部長遠：這個沒問題，因為這個起點大概是每一個項目，我們有非常仔細的……甚至於輔導政策的調整。
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葛委員如鈞：為什麼我們問的時候不能提供完整的？
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李部長遠：不是，它太多了、它項目太多。
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葛委員如鈞：我們很有時間閱讀，因為這是我們的工作，好不好？
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李部長遠：是，沒問題。
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葛委員如鈞：請文化部同仁一起配合我們。
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李部長遠：我事後提供。
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葛委員如鈞：接下來關稅的議題，大家也很關心，我們這次的談判代表團帶隊的是鄭麗君副院長，他過去也是前文化部部長，我們想要請教一下部長，有沒有參與行政院對美關稅談判小組？
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李部長遠：這個部分真的是沒有，文化產業目前在這一波裡面並沒有被列入，但是最近因為川普的一句話，我們就超前部署，各部門已經開始討論，未來有可能包括電影百分之一百進入美國等等這些，我們都開始做一些預備。
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葛委員如鈞：沒錯，我想部長，您應該也可以發現臺灣對美國來講，可以說是一個不折不扣的電影入超大國，我們也幫忙整理了美國電影在臺灣上映的情況，這個數字琳瑯滿目，2025年光第一季四分之一就99部，收入也不錯，美國說他們都沒有賺我們的錢，我們賺他很多錢，但他賺我們很多錢啊！在數位、在文化上面啊！結果臺灣根本沒有賣過去，我先講，我要給這幾部賣到美國的拍拍手，謝謝文化部支持，但我們今年到目前為止還是掛零的，這些數據都可以幫助行政院在跟美國關稅談判的時候，去講我們臺灣買了你很多東西，買了你的文化、買了你的內容。不僅如此，我們就發現這一次的特別條例，在執行部會裡面完全沒有文化部，4,100億裡面完全沒有文化部，難道我們的關稅變局、我們的匯率波動就不會影響到文化人嗎？就不會影響到文化產業嗎？
再講一次，我作為一個國粉，我作為一個關心臺灣文化的人，我相信我們都很關心。我想要請教一下相關的特別條例，文化產業能不能列入進去、能不能爭取一下？現在又看到有川普的電影稅要進來了，我們中長期的發展裡面有一大堆都提到拓展國外的海外市場、跨國合資合製，全部都在走這個路線，所以現在川普這件事情假設成真，我們中長期規劃可能還要修改，因為它來臺灣做反而變貴了，我們去跟人家合作，他可能不願意，連電影都要美國製造了，所以文化可能會遇到跟科技業、電子業一樣的問題，有沒有要做調整？能不能去爭取一下列入特別條例？
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李部長遠：其實你講到這點，它真的會影響到我們整個產業。2001年WTO美國電影全面進臺灣的時候，國片甚至於跌到占全部電影的0.3%，連1%都不到；2003年的時候，我們已經跌到1%都不到，國片甚至於已經被消滅；到了2011年的時候，國片整個又復甦，占16%，所以我在這裡要替臺灣的電影人講話，就是我們完全靠自己努力地突破。您剛剛講到我心裡的要害，就是文化產業並沒有被列入第一波，所以我剛剛已經講了我們超前部署，其實開過很多會，就是開始把未來有可能跟美國之間涉及到文創產業的一些發生狀況更了解。
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葛委員如鈞：上次我幫王時思次長向經濟部喊話，不要忽略文化部，我們幫你們向行政院卓院長喊話，不要忽略文化部、不要忽略文化，為什麼？因為這張圖，我幫您整理的，我們現在電子業、科技業的實體貿易第一大對象是中國大陸，第二大是美洲、美國。文化的情況一模一樣，我們電影產業的海外收入來源，一樣，第一大是我們的中國大陸，第二大就是美洲，所以如果美國在關稅或全世界關稅有變動的時候，我們的文化產業是會有變化的，我們一起努力。
最後一個地方也還是要再請教一下部長，最後一塊主題就是我們的主權AI，我先非常謝謝文化部，之前我們質詢YouTube繁體中文出不來，相信應該是文化部有去幫忙溝通，現在修復了，雖然尚不完美，但持續改進，真的非常感謝。但是我想現在的大語言模型、AI的工具都有簡體中文覆蓋的問題，因為它們讀了10倍甚至百倍以上的簡體資料，我們繁中資料不足，我在總質詢跟許多部會都提到，我們應該要有國家層級的AI訓練資料庫，數發部有著手在訂定所謂的臺灣語料訓練資料庫的授權條款，我想請教第一點，部長贊不贊同有這樣一個AI訓練資料的資料庫？
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李部長遠：贊成啊！
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葛委員如鈞：太好了，那我想問數發部在著手制定臺灣語料訓練資料庫，有沒有跟您徵詢文化部的意見？
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李部長遠：有，而且我們已經開始進行整理。
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葛委員如鈞：太好了。
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李部長遠：文化部的東西其實非常多。
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葛委員如鈞：是。我們其實還看到有一個寶庫叫做中央社，其實中央社社長有跟我們來溝通說它有非常多的語料資料、歷史的內容，可是我們最近看到中央社的方向好像有點多頭馬車，好像一下又說要做電視台、一下又要做文化內容，我想請教文化部部長，中央社的定位到底是什麼？
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李部長遠：中央社作為一個歷史悠久的媒體，它有兩個很重要的任務，一個任務就是它本身的資料保存是非常完整的，所以你剛才講的AI這個部分，它的確是身負重任。第二個，它是代表國家的媒體，它必須向國外發聲，作為國外的駐點，然後向國外宣揚臺灣的所有狀態，所以中央社的責任是滿重大的。
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葛委員如鈞：所以它到底是文字媒體還是網路媒體？它現在YouTube也做還是電視台？它現在好像說又要做中央社電視台，太分散了會不會力量不集中？
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李部長遠：根據我了解，以前中央社就有做一部分YouTube，大概是因為目前大家在瀏覽的情況下，還是很習慣看這種影音的，它只要不違反本身中央社原來做的事情的話，這個部分我不知道結果會如何，但是我一再跟委員強調中央社它最大任務就這兩個。
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葛委員如鈞：好，召委已經站起來了，希望我們能夠一起加速國家級AI訓練資料庫的設立，並且文化部持續有跟數發部來交流，再把交流結果3個月內以書面提供給本席，我們真的非常關心。
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李部長遠：好。
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葛委員如鈞：最後提醒部長，公眾的錢就是應該要給公眾── public money、public knowledge，我們相關的資料、歷史的內容、文化的內容，希望讓AI來訓練，讓全世界的AI都有臺灣語料、臺灣資料，當然也才會有臺灣價值，我們的主權才能夠確立，這樣可以嗎？
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李部長遠：是，文化主權應該是文化部最重要的一個任務，讓臺灣有文化主權的方式就是您剛才講的AI內容，這點我非常同意，我們也會努力做。
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葛委員如鈞：謝謝召委、謝謝部長。
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主席：謝謝，謝謝葛如鈞召委，部長請回。
接下來請柯志恩委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-10
speakers ["林宜瑾","郭昱晴","劉書彬","吳沛憶","葛如鈞","柯志恩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳秀寳","張雅琳","羅廷瑋","萬美玲","葉元之","范雲","蘇巧慧","黃捷","陳培瑜","邱志偉"]
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meetingDate ["2025-05-07"]
gazette_id 1144601
agenda_lcidc_ids ["1144601_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關文化部主管預算解凍案49案
agenda_id 1144601_00005