柯志恩 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

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00:00:06,089 00:00:35,498 好谢谢我们请部长好有请部长柯委员你好部长好刚刚听到葛国军委员问你有关中央社的问题显然中央社目前新任社长的一些未来的一个走向跟你当初刚刚所回应有关于中央社的终止跟目标是有一点点的落差不过这个部分我们等一下在审预算的时候在解冻案的时候我们再一一来做讨教
00:00:36,158 00:00:55,961 在没有进入我们这个解冻案之前我先用一个比较大的方向来请教部长我们看一下这个数据政府的文化支出各位部长你知道吗在十年当中实际上是增加一百亿的这个数据可以显示出来但是呢比较可惜的是占政府的总预算的比率是比较小的
00:00:56,462 00:00:56,502 2013年56亿
00:01:15,623 00:01:18,884 到2024年可以增加到193亿它的征服是244%膨胀大概是3.45%我想部长看到这个你可以说因为很多的人事成本还有很多的技术都会膨胀这没有问题但是呢膨胀到3.45倍很显然我们的补助是逐年在增加的
00:01:38,211 00:01:57,237 好那既然在逐年增加当中我们就要问了我们要问的就是说这么一个大量的补助到底成效会在什么地方那我们就从很多不同的面向可以一一来去看部长可以给你看到近五年来我们休闲文化跟教育的支出大概是占家庭消费支出比率是下降的
00:01:57,777 00:02:07,282 也就是大家即使我們花了這麼多錢來做一些補助來做一些獎勵但是大家因為很多不同的因素我們對於這樣的一個開銷是下降的我們再往下更清楚了電影的參與率我們從2016年基本上是47%那中間當然是經過新冠肺炎的關係可是到現在大概是35.3%
00:02:20,129 00:02:42,262 所以这个身为电影人的小野部长你应该看得也非常的有感慨吧那川普对于这个好莱坞他前天特别提到了因为好莱坞的电影太多的因素了让他们的这个编剧啊一些工作人员大概是有两万多个人失业所以他提出了一个方法就是百分之百扣关税只要进到美国不是美国产的他就给你扣你建议这种方法在台湾吗
00:02:43,973 00:02:47,675 有機會嗎你說我們會不會這樣做嗎對啊我們去抵制好萊塢嗎沒有我是說川普就是大道一揮當然部長我也相信你不會做出這樣的建議我只是說川普為了救美國的電影產業對於國外進口美國的進入美國他做100%的一個關稅上面這樣的提告你說我贊不贊成是啊對啊
00:03:05,706 00:03:29,861 那可能川普不太懂電影因為電影本來是一個非常多元什麼這句話你不要讓他聽到因為你現在還在關稅時間來這個電影參與率然後往下他的確不太懂電影所以他才會做出這樣的一個說法你比他懂很多但是你看一下我們的文化參與率給了這麼多的補助除了視覺藝術比較調升之外你看其他的部分都是下滑再往下看
00:03:30,822 00:03:49,681 更不要说我们国外的艺文团体或是个人来我们这个十年当中场次大概少了一万多场再往下看我们的文化展演真的不管是场地少人口稍微增加一点点但是呢每百万民众享受的文化展演我们确实从189个变到154个
00:03:53,004 00:04:17,783 所以部长我这样子不断的这样子然后我们再往下看我们参加影展的补助你当然人次是增加了然后我们入选的也是增加了但是真正获奖的是下降了当然你也会告诉我就说因为获奖不代表什么只要能够入围就是得奖但是我还是要提出来我们有的这么多的补助这些是成效上面我们可以用一些数据来做一个佐证的
00:04:18,202 00:04:31,356 所以我们就要问这么久以来十年来到底我们的文化有了这么多的部分里面你身为一个文化部长你可不可以用很简单的方法你对于我们文化涵养的一个提升这十年来有所增加吗部长
00:04:33,817 00:05:00,791 我如果有文化涵養這個字眼我覺得我沒辦法回答你但是我沒辦法回答你是我們到底台灣的文化大家水準有變高這我沒辦法回答但是對於文化部來講努力要做的就是反而是就這個部分能不能提高民眾的參與文化的活動包括我們剛才講到我們有文化幣來鼓勵民眾去看表演我們有青年席次類似這種的
00:05:01,972 00:05:22,772 我们希望因为我给予的是2023年我希望到2024到2025年开始有文化币开始有很多你的政策特别是你在这边身为文化部长我希望这个人次还有这个季次可以增加因为这是代表一个我们的努力可以让民众更多的公众的参与但目前为止过去十年钱多了
00:05:23,433 00:05:42,174 但是呢显然参与度是逐年下降这才是一个我们需要去做很大的警讯的接下来我们要请教一下公示第七届董事长5月19号就要届满了但是呢像目前为止你的这个审查委员很早就出来了请问什么时候这个新的董建师名单会出来
00:05:44,464 00:06:06,084 委員問到一個 給我一點時間就是半年前我們就開始做這件事情 按照規定然後我們列出來的名單 希望它能夠被大家接受大家指的就是文化界 還有審查組接受所以我名單其實經過行政院同意之後 開始一一去邀約
00:06:07,506 00:06:26,822 在這裡我要跟你講一個我很心酸的心情就是本來所有人接到電話應該是高高興興可以當到這個董監事對不對委員你也知道還好啦沒有人很高興啦因為這都是一個非常辛苦的一個工作那現在目前結果是怎麼樣結果就是我要不到人啊
00:06:28,423 00:06:53,893 你現在邀不到人是不是我一個一個電話打去他家裡談理由是什麼理由就是他不一定會被選上啊如果我電話打去他就是的話我想我就一個禮拜內就把這個團湊起來所以很多人不願意這樣部分是因為他不見得會選上可能因為我們現在的審查委員會裡面有不同的意見歡迎打電話然後再經過這樣子把名單都放出來然後自己的名字在委員會裡面被拼了互相來這樣去做處理的時候你講到重點嘛
00:06:56,634 00:07:04,377 為什麼他 要是社會上很有名望的人為什麼要把名字擺在上面那你怎麼辦呢 因為我還是要提醒我當然怎麼辦 我就是一直求啊那你求到什麼時候 我還是要提醒喔請放心5月19號就要接滿了對啊 我現在只差一兩個啦
00:07:13,261 00:07:35,920 你現在差一兩個一兩個對啊我求到現在為止你不曉得我多麼辛苦的去拜託他們說好那我們就來看一下吧因為我還是要提醒啊因為第七屆五月五號的時候公布五月九號就開審查會很短的時間而且你第一次審查沒通過你還有第二次到第三次每天就對這些人來說就像零吃一樣問題是過去就審查過好幾年啊是啦是啦
00:07:36,460 00:07:52,594 那個是多麼羞辱的我多麼期望這一次我們兩黨之間的派出來的議員讓我一次就過所以呢我還是要提醒五月九號五月十九號就馬上如果沒有的話我們真的有些時候不知道你有這麼多努力還好利用這個時間讓你講出我的辛酸事否則我們都會認為過了五月十九號是不是要讓原幫人馬再繼續來演任這個東西對很多人來說對公視來說公視上來這個董建市名單一向都是一個非常困難難產的
00:08:04,104 00:08:08,909 這個層面啦所以你保證就是應該在5月19號之前應該會有個明朗的一個結果就對了只差一兩個而且我在這裡懇求所有的審議委員不要像過去一樣一直羞辱的方式去刪掉一些人那些人實在是很糗因為這些人都是社會很有名望的人
00:08:24,486 00:08:30,067 跟這個評審委員已經不斷在呼籲了我們很快再來提到那上次我有提到的華氏為了要出租進行這個整裝那我真的是覺得目前來說是搞個大罷免那華氏在搞大搬遷為什麼我特別提出來因為大樓整裝必須要有試裝的許可但是因為台中星光三月的事件所以說引發很多人就需要有嚴格的再來審查但是這一次華氏被檢舉了
00:08:50,452 00:09:05,467 因为他们认为对照原始的设计图累积加罚的话可能会受到一个罚款这些还不包括华氏大楼的六七八楼为了要对外租赁然后开始要隔间所以说预估总经费要七八百万了
00:09:06,989 00:09:24,606 这个部长我觉得这有点本末倒置我们应该关心的应该是你的新闻你的节目制作等等那你现在又是搞租赁我相信胡董事长应该非常的辛苦了他为了要让华视起死回生他用了非常多的方法我相信你要租赁也是要减少华视的这样的亏损我同意应该是这样子对不对
00:09:25,287 00:09:28,890 好然後我接下來把問完你可以一併來部分然後呢你看這一下來花費來說的話租金到底可以回到多少你這整個部分裡面來說到底真的對華市的虧損到底有沒有任何的幫助我還是要說第一季6800萬
00:09:40,658 00:10:06,804 这一年要到2.5左右亏损的原因到底什么时候可以来止血接下来很快因为等一下跟我们的东西有关然后呢我们也知道华氏不仅是为了要减损亏损不仅有的新创公司有的租赁部分我现在只提出一个因为等一下我们马上就要解冻你们所给我的这个部分当中呢对于新创公司上次我们花了很多时间来讨论但是呢你们虽然给我一些资料但是我还是要请求部长我先请问你
00:10:09,045 00:10:18,297 我請公視提供新創公司未來三年的現金流量的預估風險管理的機制投資管理辦法你覺得合理吧提供這些應該合理吧
00:10:19,981 00:10:49,281 因為目前還沒有通過所以他沒有辦法寫出這個東西吧怎麼可能你要預估你成立一個公司你只要告訴我未來三年怎麼可以說沒有辦法這是一個預估雖然新創公司是華資投資51%公視49%但是公視占華視的股權83%所以不是只有你表象上裡面只有49%我覺得對一個新創公司對一個公司的部分這個新創公司我覺得要求這些東西來做不是不解凍但是解凍要有前提就是我要看到這個
00:10:50,241 00:11:05,760 一個比較是可以讓我們覺得未來不要再困屬消息所以我只問部長合不合理嗎提供這些合不合理嗎應該他董事會都還沒有通過這個案子董事會還沒有通過但是你要跟我們講這個東西我們現在目前是凍結的
00:11:07,109 00:11:26,404 跟委員報告我們這個案子基本上來講是華氏的部分通過公視 您監理的是公視公視董事會還沒有通過而且公視董事會並沒有放在預算裡面所以你這個部分目前為止來說可是目前正是在我們的解凍案當中他沒有放在預算裡面
00:11:26,804 00:11:42,578 所以说呢这个部分里面好那我们现在只能说如果是这个东西提供的话如果要让这个部分来提供的话我必须要看到这三个我才有办法让这个新创公司的未来的一个发展我才有一个依据才可以有办法来做一个讨论我觉得这个东西是算合理吧可以吧
00:11:44,110 00:12:11,157 那我们接下来还有一个还有一个就是有关台湾Plus那个主席我知道后面来说的话我还是强调台湾Plus有很多人有意见等一下我们解冻案也会稍微看到一些项目要合理完全同意因为我们在委员会里面对这个东西做了非常多的一个讨论我只说很多员工的爆料还有我们说看到的一些我死死的问题我必须很遗憾的说没有人在事后来跟我
00:12:12,217 00:12:24,662 報告這些狀況到底處理狀況怎麼樣面對這樣子等下的解凍案我希望利用空檔的時間可以讓我多了解我們可以節省彼此的時間這一點應該是台灣plus或是公視可以做到的對不對好感謝好謝謝柯思恩委員部長請回我們在陳秀寶委員
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發言片段

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柯委員志恩：（10時14分）好，謝謝，我們請部長。
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主席：好，有請部長。
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李部長遠：柯委員你好。
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柯委員志恩：部長好。剛剛聽到葛委員問你有關中央社的問題，顯然中央社目前新任社長的一些未來走向，跟你剛剛所回應有關於中央社的宗旨跟目標是有一點點落差，不過這個部分，我們等一下在審預算、在解凍案的時候，我們再一一來做討教。在沒有進入解凍案之前，我先用一個比較大的方向來請教部長，我們看一下這個數據，政府的文化支出，部長你知道嗎？在10年當中實際上是增加100億的，數據可以顯示出來，但是比較可惜的是，占政府總預算的比率是略降的，所以表示我們對文化這一塊來說，顯然這10年當中政府的看重度不如我們所看到的。接下來我們再來看一個，通常文化部的預算很多是在做獎補助的，從2013年56億，到2024年可以增加到193億，它的增幅是244%，膨脹大概是3.45倍，我想部長看到這個，你可以說因為很多的人事成本還有很多的技術都會膨脹，這沒有問題，但是膨脹到3.45倍，很顯然我們的補助是逐年在增加的。好，既然在逐年增加當中，我們就要問這麼大量的補助到底成效會在什麼地方？那我們就從很多不同的面向可以一一去看，部長，近5年來我們休閒、文化跟教育支出大概占家庭消費支出比率是下降，也就是大家……即使我們花了這麼多錢來做一些補助、來做一些獎勵，但是大家因為很多不同的因素，對於這樣的開銷是下降的。我們的電影的參與率從2016年基本上是47%，中間當然是經過新冠肺炎的關係，可是到現在大概是35.3%，所以身為電影人的小野部長，你應該看得也非常有感慨吧！川普對於好萊塢，他前天特別提到，因為好萊塢電影太多的因素了，讓他們的編劇以及工作人員大概是有兩萬多個人失業，所以他提出的一個方法就是100%關稅，只要進到美國，不是美國產的，他就給你扣，你建議這種方法在臺灣嗎？有機會嗎？應該不太可能。
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李部長遠：你說我們會不會這樣做嗎？
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柯委員志恩：對啊！
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李部長遠：我們去抵制好萊塢嗎？
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柯委員志恩：沒有，我是說川普就是大刀一揮，部長，我也相信你不會做出這樣的建議，只是川普為了救美國的電影產業，他對於國外進入美國的，他做100%關稅上面的提高。
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李部長遠：你說我贊不贊成嗎？
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柯委員志恩：對啊。
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李部長遠：那可能川普不太懂電影啦！
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柯委員志恩：OK，因為電影本來是一個非常多元……這句話你不要讓他聽到，因為你現在還在關稅時間，但他的確不太懂電影，所以才會做出這樣的一個說法，你比他懂很多。但是你看我們的文化參與率給了這麼多的補助，除了視覺藝術比較調升之外，其他部分都是下滑，更不要說國外藝文團體或個人來臺，我們這10年當中場次大概少了一萬多場，全國文化展演不管是場地減少、人口稍微增加一點點，但是每百萬民眾享受的文化展演確實從189個變到154個，所以部長，我們補助參加影展的人次是增加了，然後入選的也是增加了，但是真正獲獎是下降的，當然你也會告訴我因為獲獎不代表什麼，只要能夠入圍就是得獎。但是我還是要提出我們有了這麼多的補助，這些是我們可以用一些數據來做成效上的佐證。所以我們就要問這10年來，到底我們的文化有了這麼多的部分，你身為一個文化部長，可不可以用很簡單的方法，你對於文化涵養的提升，這10年來有所增加嗎？部長。
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李部長遠：我如果用「文化涵養」這個字眼，我覺得我沒辦法回答你、我沒辦法回答到底臺灣大家的文化水準有沒有變高，但是對於文化部來講，努力要做的部分是能不能提高民眾參與文化的活動，包括剛才講到用文化幣來鼓勵民眾去看表演，我們有青年席位，類似這種的鼓勵……
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柯委員志恩：因為我給予的是2023年，我希望到2024、到2025年已經開始有文化幣、開始有很多你的政策，特別是你站在這邊、身為文化部長，我希望人次還有計次可以增加，因為這是代表一個我們的努力可以讓民眾更多公眾的參與，但過去10年到目前為止，錢多了，但顯然參與度是逐年下降，這才是一個我們需要注意的很大警訊。
接下來我們要請教一下，公視第七屆董事長於5月19號就要屆滿，審查委員很早就出來了，請問什麼時候新的董監事名單會出來？
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李部長遠：委員請給我一點時間，半年前我們就按照規定開始做這件事情，我們希望列出來的名單能夠被大家接受，也就是能被文化界及審查委員接受。
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柯委員志恩：所以呢？
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李部長遠：名單經過行政院同意之後就開始一一去邀約。在這裡我要跟你講一個我很心酸的心情，本來所有人接到電話應該是高高興興可以當到這個董監事，委員，你也知道……
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柯委員志恩：還好啦！沒有人很高興啦！
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李部長遠：No！
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柯委員志恩：因為這都是一個非常辛苦的工作。目前結果是怎麼樣？
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李部長遠：結果就是我邀不到人啊！
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柯委員志恩：你現在邀不到人，是不是？
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李部長遠：我電話一個一個打，去他家裡談……
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柯委員志恩：理由是什麼？
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李部長遠：理由就是他不一定會被選上啊！如果我電話打去他同意的話，我想一個禮拜內就可以把這個團湊起來。
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柯委員志恩：所以很多人不願意是因為他不見得會選上，可能因為這樣的審查委員會裡面有不同的意見？
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李部長遠：對！
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柯委員志恩：你已經打電話，再把名單都放出來，他自己的名字在委員會裡面被互相這樣做處理的時候……
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李部長遠：對！你講到重點，他要是社會上很有名望的人，為什麼要把名字擺在上面被……
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柯委員志恩：你怎麼辦呢？我還是要提醒，現在怎麼辦？
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李部長遠：我能怎麼辦？我就是一直求啊！我就求那些本來……
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柯委員志恩：你求到什麼時候？我還是要提醒喔！
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李部長遠：請放心，我在……
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柯委員志恩：5月19號就要屆滿了喔！
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李部長遠：對啊！我現在只差一、兩個。
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柯委員志恩：你現在差一、兩個？
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李部長遠：對啊！我求到現在為止，你不曉得我多麼辛苦地去拜託他們。
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柯委員志恩：好，我們就來看一下吧！我還是要提醒，第七屆於5月5號公布，5月9號就開審查會，是很短的時間，而且第一次審查沒通過還要第二次到第三次，每天對這些人來說就像凌遲一樣。
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李部長遠：問題是過去就審查過好幾年啊！
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柯委員志恩：是啊！
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李部長遠：那個是多麼羞辱的，我多麼期望這一次兩黨派出來的議員讓我一次就過。
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柯委員志恩：我還是要提醒5月19號就馬上屆滿，如果沒有的話，真的有些時候……我們不知道你有這麼地努力，還好能利用這個時間讓你講出來你的心酸史，否則我們都會認為過了5月19號是不是要讓原班人馬再繼續延任。
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李部長遠：是的。
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柯委員志恩：對很多人來說、對公視來說，公視董監事名單一向都是一個非常困難、難產的層面，你保證在5月19號之前應該會有個明朗的結果就對了？
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李部長遠：是，只差一、兩個。
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柯委員志恩：只差一、兩個？
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李部長遠：我在這裡懇求所有的審議委員，不要像過去一樣一直用羞辱的方式去刪掉一些人，那些人實在是很糗，這些人都是社會上很有名望的人。
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柯委員志恩：部長跟評審委員已經不斷呼籲，我們很快再來提到。
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李部長遠：好。
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柯委員志恩：上次我有提到的，華視為了要出租而進行整裝，我真的覺得目前是搞大罷免，而華視是在搞大搬遷。為什麼我要特別提出來？因為大樓整裝必須要有室裝許可，但由於臺中新光三越的事件，所以引發很多人的注意，就需要有嚴格的審查。這一次華視被檢舉了，因為他們認為對照原始的設計圖累積加罰的話可能會受到罰款，這些還不包括華視大樓的六、七、八樓為了對外租賃要開始隔間，預估總經費要七、八百萬。部長，我覺得這有點本末倒置，該關心的應該是新聞及節目製作等等，但它現在又搞租賃，我相信胡董事長應該非常辛苦，他為了要讓華視起死回生用了非常多的方法，我相信他要租賃也是要減少華視的虧損，我同意，應該是這樣子，對不對？我接下來把問題問完，你可以再一併回答。以這些花費來說的話，租金到底可以回收多少，整個部分對華視的虧損到底有沒有任何的幫助？我還是要說，第一季是虧損6,800萬，一年要到2.5億左右，虧損的原因及到底什麼時候可以止血？
接下來很快，因為等一下跟我們的討論有關，我們知道華視為了要減損虧損，不僅有新創公司還有租賃的部分，我現在只提出一個，因為等一下我們馬上就要解凍。你們給我的這個資料當中，對於新創公司，上次我們花了很多時間來討論，你們雖然給我一些資料，但是我還是要請求部長，我先請問你，我請公視提供新創公司未來三年現金流量的預估、風險管理的機制、投資管理的辦法，你覺得提供這些應該合理吧？
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李部長遠：因為目前還沒有通過，所以它沒有辦法寫出這些東西。
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柯委員志恩：怎麼可能？它要預估啊！成立一個公司，總要告訴大家它未來三年的規劃，怎麼可以說沒有辦法？這是一個預估，雖然新創公司是華視投資51%、公視49%，但是公視占華視的股權83%，所以不是只有表象上面的49%。我覺得對一個新創公司來說，雖然它是新創公司，但我覺得也應要求做這些東西，不是不解凍，但是解凍要有前提，就是我要看到資料，可以讓我們覺得未來不要再虧損下去。我只問部長，提供這些合不合理？
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李部長遠：應該它的董事會都還沒有通過這個案子。
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柯委員志恩：董事會還沒有通過？
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李部長遠：是。
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柯委員志恩：但是你要跟我們講，這個部分目前是凍結的。
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胡董事長元輝：跟委員報告，這個案子基本上是華視的部分通過了，您監理的是公視，公視董事會還沒有通過，而且公視董事會並沒有放在預算裡面。
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柯委員志恩：可是目前這是在我們的解凍案當中。
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胡董事長元輝：它沒有放在預算裡面。
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柯委員志恩：我們現在只能說，如果這個部分有提供的話，我必須要看到這三個，才有辦法讓我對這個新創公司的未來發展有一個依據，才可以有辦法來做一個討論，我覺得提供這個東西算合理吧！可以吧？接下來還有一個……
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胡董事長元輝：它不在預算裡面。
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柯委員志恩：還有一個是關於TaiwanPlus，我還是強調TaiwanPlus很多人有意見，等一下解凍案也會稍微看到，一些項目要合理，完全同意，因為我們在委員會裡面對這個部分做了非常多的討論。很多員工的爆料，還有我們看到一些我直指的問題，我必須很遺憾地說，沒有人在事後跟我報告到底這些處理的狀況是怎麼樣，面對等一下要討論的解凍案，我希望能利用空檔的時間可以讓我多了解，這樣可以節省彼此的時間，這一點應該是TaiwanPlus或是公視可以做到的，對不對？好，感謝，我們等一下再一一跟大家就教。
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李部長遠：好。
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主席：謝謝柯志恩委員，部長請回。我們在陳秀寳委員質詢後休息5分鐘。
接下來請伍麗華委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-10
speakers ["林宜瑾","郭昱晴","劉書彬","吳沛憶","葛如鈞","柯志恩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳秀寳","張雅琳","羅廷瑋","萬美玲","葉元之","范雲","蘇巧慧","黃捷","陳培瑜","邱志偉"]
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meetingDate ["2025-05-07"]
gazette_id 1144601
agenda_lcidc_ids ["1144601_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關文化部主管預算解凍案49案
agenda_id 1144601_00005