張雅琳 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:01,411 | 00:00:03,605 | 謝謝主席 我們有請部長好 有請李部長 |
| 00:00:11,431 | 00:00:33,441 | 委員你好部長好 今天我想要針對一個最近你們也看到網路上面有非常多的討論有關於一個泰國知名的居兒劇的組合Lingo他們現在要來台灣辦一個見面會但是這裡面有幾個疑點 可能今天要來跟部長做個討論第一個疑點就是這一場的主辦單位似乎是境外公司 是中資的超級娛樂 |
| 00:00:35,382 | 00:00:53,015 | 我們可以看到這個資訊上面它登記在中國澳門總公司位於中國珠海那根據兩岸人民條例或是港澳條例或是公司法未經許可其實都不可以在台灣舉辦相關的活動營業那這可能會造成一些境外它是經流在境外那它會有很多的問題這樣子那我想先請教因為其實我們之前就已經來詢問文化部了 |
| 00:01:02,141 | 00:01:20,846 | 但是文化部告訴我們這一場的主辦不是超級娛樂而是台灣的一間叫做藝尚的一個公司但是我們在iBone上面看到的主辦單位都還是超級娛樂所以到底是超級娛樂還是藝尚製作呢這一點可以先來幫我們做個釐清嗎 |
| 00:01:29,626 | 00:01:44,545 | 剛剛我其實有回答過他們是一個合作的方式啦但是主辦到底是誰主辦他是藝善在台灣的部分是由他負責但是這個抄襲是在他是澳門公司嘛他有負責找藝人這樣子好我想先確認一下因為這個東西喔 |
| 00:01:46,147 | 00:02:10,815 | 最主要就是說如果到時候發生了票務上的糾紛等等到底是誰要來去處理呢或者是說現場發生了一些狀況一些意外而需要求償的時候到底是向主辦求償還是向協辦來求償呢因為我們的認定他們是合作但是一定通常活動我們辦活動都會分這個主辦跟協辦所以到底到時候發生這些糾紛是跟誰來求償 |
| 00:02:12,950 | 00:02:34,201 | 益善公司在台灣負責全部的這些活動我們當然是找益善好 那我想問一下部長不知道是不是益善的資本多少這個我不曉得100萬是可是我大概算了一下以這個票價乘以它現在的一個座位數而且我不是以最低票價來算我不是以這個什麼7980塊這個票價我大概以一個5000塊的票價來去計算它的席次 |
| 00:02:41,184 | 00:03:03,207 | 他大概這個收入就會有1500萬那到時候如果說只有一個營業資本額只有100萬的公司第一個他有辦法去負責他有辦法賠償這1500萬的就分嗎第二個如果說他到時候說我只是一個協辦主辦是超級娛樂他推到超級娛樂身上的時候到底會不會最後不了了之呢 |
| 00:03:04,603 | 00:03:17,334 | 這個是我覺得部長我們可能需要來釐清到底誰要來承擔這些相關的責任因為這是影響到台灣的追星人的消費權益所以這個部分我們是要再跟議上確認嗎還是怎麼來處理呢 |
| 00:03:19,875 | 00:03:34,960 | 像我們有去跟經濟部了解剛剛講到這個超期他的股權結構他的資金等等然後意義上他所扮演的角色我們目前所知道就是負責全部台灣這個部分那這種事情我覺得 |
| 00:03:35,660 | 00:03:58,753 | 就是我們未來要很注意的就是一個灰色地帶我想我們現在就要非常的注意這個灰色地帶因為其實像這樣子的模式這個不是第一期今年已經去年也都有就是有非常多中資用這種方式他在台灣沒有落地他找了一個小型的公司那甚至網路上面有在傳這可能是個空殼公司可能就是在活動的前幾個月他才舉辦那有些資本額可能只有20萬 |
| 00:04:00,748 | 00:04:19,714 | 那這個就會變成是一個漏洞讓中資可以用漏洞的方式來台灣做這樣子的工作那甚至會不會除了消費爭議可能還會有這個逃漏稅等等的問題會不會甚至有詐騙我覺得這個是需要這個部長我們可能需要盡快的來針對這個方面來去做一些處置 |
| 00:04:21,175 | 00:04:29,478 | 這部分是不是可以請部長來盡快來幫我們做個研議呢這個對其實已經不是只有環流問題它可能涉及到國安等等我想說經濟部也好我們陸委會也好我們盡快跟各單位來協調對我們是不是可以跟陸委會經濟部想做是已經是到國安或者是中資進到台灣來換一個方式進到台灣來決定這些演唱會的內容等等這點的確是不只是環流了 |
| 00:04:50,964 | 00:05:14,782 | 好 但是我先跟部長講因為這個票10號就要開賣了可是這個可能就已經有我們剛剛講的消費就很爭議存在我們是不是可以在這幾天跟文化部也還有一起來開個會來討論這件事情我們可以怎麼來處理其實我們可以接受個案來檢舉啦就是我們雖然在我們的文創法裡面有這一條譬如說見面會算不算是我們文化部但是我們可以接受個案來 |
| 00:05:15,703 | 00:05:19,608 | 個案來檢舉那我們也盡快的委員您剛剛講到的這種我們盡快來跟相關單位來好 這個會後我們來約時間好不好因為我們還是要確保我們所消費者的權益啦讓他們追得到人找得到錢啦好不好那再來第二個部分就是說 |
| 00:05:31,142 | 00:05:53,563 | 見面會到底是不是用文創法我先跟部長有個簡單的概念喔其實在我小時候因為小時候就開始追星啦那時候叫做簽唱會那是對於歌手的部分但是大家可能部長也非常清楚對於演員的部分其實我們一直都沒有相關的形式過去在台灣沒有任何形式可以跟喜愛他的這個粉絲去做一些交流 |
| 00:05:53,943 | 00:06:12,145 | 所以這也是為什麼後來韓劇大夯之後我們可以看到韓國發展出了一個叫做見面會的形式其實它就是透過一個這樣子的形式來跟粉絲做互動那這些藝人本身他就是一個有名非常非常有名因為他的戲劇作品受到非常大的喜愛的一個 |
| 00:06:13,226 | 00:06:33,615 | 一個人物喔那可是我們現在的文創法裡面卻把這個東西不納入進去而導致我們不能抓黃牛欸可是我要跟部長講喔在這個見面會裡面其實都一定有歌舞表演欸都一定有歌舞表演而且這些見面會的營收是相當驚人的喔如果我們來看2023年這是我自己從網路上面 |
| 00:06:34,415 | 00:06:52,910 | 我們用工人聚會去手動去計算出的一些場次所以可能有一些沒有抓到的但是以2023年你看33場2024年40場2025年到4月而已已經11場了所以這個場次其實是越來越多的而且如果以席次而且以不是一個很大的館場以台大體育館一個 |
| 00:06:54,031 | 00:07:16,432 | 管大概兩千我算八成就好收入大概你看2023年就1.85億2024年就2.24億那2025年到現在4月就已經0.62億了所以這是一筆不小的錢耶而且他們的票價其實都是像剛剛你有看到嘛7980塊這個東西不納入文創法我覺得就是讓黃牛可以鑽漏洞啊這部分是不是可以來做一些處理呢 |
| 00:07:18,544 | 00:07:46,248 | 這部分是不是可以來研議把文創法來做一些調整我們可以討論一下因為那個黃流這個事情也許有的是在運動有的是在這種譯文那我想我們能夠做到的就是先接受個案的處理然後再下一步就是這個法案要不要修怎麼修我想這是我們要慎重的所以我聽起來部長其實您是開放的嘛對不對因為對於見面會因為這個其實這個形式是一直不停的在跟粉絲的交流跟互動其實是一直不停的在 |
| 00:07:46,668 | 00:08:05,324 | 各案每次到底做到什麼程度 見面會本身到底有沒有唱歌剛才講賣票當然沒問題 一定有賣票我們要怎麼樣去界定他是屬於文創法裡面可以管轄的這點我想我們要慎重的來考慮但是我們目前能做到就是各案來審查 |
| 00:08:07,475 | 00:08:37,095 | 那這個個案審查我到時候可能會再問一下到底要怎麼樣來提供相關的資訊來審查這個個案好不好是沒問題那再來就是一個部分我先問一個最重要的一個問題因為其實之前大家文化部都有講說如果有大咖要來台灣的時候你們一定會去先跟他做遊說希望他可以使用實名制我想要問一下七月GD這是震撼亞洲非常大的一個大咖他要來台灣了我們準備好了嗎我們跟他們接觸了嗎 |
| 00:08:38,741 | 00:08:42,277 | 可不可以做个说明请那个我们的司长回答 |
| 00:08:44,668 | 00:09:08,303 | 委員好 那因為基本上其實民間辦理演唱會還是民間的自由機制那這一場委員提醒的我們來試著找一下它台灣是由哪一家公司來辦理我們會先試著能夠聯繫跟打電話提醒好 那我們大概什麼時候可以追蹤這個進度呢因為這個東西一定到時候會有非常非常多的可能大家非常關注的啦大概什麼時候我們可以來追蹤後續的進度 |
| 00:09:08,843 | 00:09:30,396 | 委員因為我們現在真的不知道他現在台灣是找哪一間所以我們真的就只能是多方的去詢問看看願不願意先事先透露給我們那可不可以委員讓我們能夠有消息的時候就趕緊跟你這邊做說明不然這樣好不好我們五月底之前好不好五月底之前再來徵詢一下現在的進度那這邊我再做一個提醒因為其實之前在這個 |
| 00:09:32,093 | 00:09:51,385 | 周杰倫的時候蔡依林的時候這種非常大咖都有黃牛詐騙的問題那我非常擔心GD這一場也會有黃牛詐騙他們在網路上面說賣票可是最後其實他是用黃牛這個形式來做詐騙這個部分我們是不是可以跟我們的金管會還有這個不是金管會啦跟這個法務部 |
| 00:09:52,859 | 00:10:15,625 | 速發部一起來討論我們如何來預防這樣子的詐騙行為是不是可以來做這件事情 部長是 我們其實跟速發部那種已經有合作怎麼樣把那個詐騙下架等等我想我們會進一步來研究這個那這部分我一樣五月底來跟文化部再做進一步的討論好不好我們如何來預防這一場也變成黃牛因為這是一個犯罪行為好不好 好 謝謝 |
| 00:10:18,288 | 00:10:22,039 | 好 謝謝張雅玲委員 部長請回我們接下來請 |
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發言片段
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| 張委員雅琳：（11時00分）謝謝主席，我們有請部長。 |
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| 主席：有請李部長。 |
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| 李部長遠：委員好。 |
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| 張委員雅琳：部長好。今天我想要針對一個議題，我想最近你們收到也看到網路上面有非常多討論，有關泰國知名GL劇的組合LingOrm，他們現在要來臺灣辦一個見面會，但是有幾個疑點要跟部長討論，第一個疑點，這一場的主辦單位似乎是境外公司，是中資的超奇娛樂，我們可以看到這個資訊上面，它登記在中國澳門，總公司位於中國珠海，根據兩岸人民關係條例或港澳條例，或是公司法未經許可其實都不可以在臺灣舉辦相關的活動、營業，因為它是金流在境外，它會有很多的問題，我想請教，因為我們之前就已經詢問文化部了，但是文化部告訴我們這一場的主辦不是超奇娛樂，而是臺灣一間叫做藝尚公司，但是我們在ibon上面看到的主辦單位都還是超奇娛樂，到底是超奇娛樂還是藝尚製作？這一點可以先幫我們釐清嗎？ |
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| 李部長遠：剛剛我其實有回答過，他們是一個合作的方式。 |
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| 張委員雅琳：但是主辦到底是誰？ |
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| 李部長遠：在臺灣的部分，主辦是由藝尚負責，但是超奇是澳門公司，它有負責找藝人，大概是這樣的關係。 |
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| 張委員雅琳：我想先確認一下，因為這個東西最主要就是如果到時候發生了票務上的糾紛等等，到底是誰要來處理？或是現場發生了一些狀況、意外，而需要求償的時候，到底是向主辦求償還是向協辦來求償？因為我們認定他們是合作…… |
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| 李部長遠：對。 |
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| 張委員雅琳：通常我們辦活動都會分主辦跟協辦，所以到時候發生這些糾紛是跟誰來求償？ |
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| 李部長遠：藝尚公司在臺灣負責全部這些活動，我們當然是找藝尚。 |
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| 張委員雅琳：好，我想問部長，知不知道藝尚的資本多少？ |
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| 李部長遠：這個我不曉得。 |
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| 張委員雅琳：100萬。 |
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| 李部長遠：是。 |
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| 張委員雅琳：我大概算了一下，以這個票價乘以現在的座位數，而且我是以最低票價來算，我不是以7,980塊的票價，我大概以一個5,000塊的票價來計算席次，大概收入就會有1,500萬，到時候如果資本額只有100萬的公司，第一個，它有辦法去負責賠償這1,500萬的糾紛嗎？第二個，如果它到時候說，我只是一個協辦，主辦是超奇娛樂，它推到超奇娛樂身上的時候，會不會最後不了了之？部長，我們需要釐清到底誰要來承擔這些相關的責任，因為這是影響到臺灣追星人的消費權益，所以這個部分我們是要再跟藝尚確認嗎？還是怎麼來處理呢？ |
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| 李部長遠：我們有去跟經濟部了解，剛剛講到超奇的股權結構、資金等等，然後藝尚所扮演的角色，我們目前所知道就是負責全部臺灣這個部分。 |
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| 張委員雅琳：對。 |
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| 李部長遠：我覺得這種事情就是我們未來要很注意的一個灰色地帶。 |
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| 張委員雅琳：我們現在就要非常注意這個灰色地帶，因為像這樣子的模式，這個不是第一起，今年、去年也都有，有非常多中資用這種方式，它在臺灣沒有落地，它找了一個小型的公司，甚至網路上面有在傳，這可能是個空殼公司，可能在活動的前幾個月它才舉辦，有些資本額可能只有20萬，這個就會變成是一個漏洞，讓中資可以用漏洞的方式來臺灣做這樣的工作，除了消費爭議，可能還會有逃漏稅等等的問題，會不會甚至有詐騙？部長，我們可能需要儘快來針對這個方面去做一些處置，這部分是不是可以請部長儘快來幫我們做個研議呢？ |
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| 李部長遠：這個其實已經不是只有黃牛問題，它可能涉及到國安等等，我想…… |
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| 張委員雅琳：沒錯。 |
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| 李部長遠：經濟部也好，陸委會也好，我們儘快跟各單位來協調。 |
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| 張委員雅琳：對，我們是不是可以跟陸委會、經濟部…… |
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| 李部長遠：像這種事情已經是到國安，或是中資換一個方式進到臺灣來決定這些演唱會的內容等等，這點的確不只是黃牛了，我們儘快…… |
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| 張委員雅琳：好，但是我先跟部長講，因為這個票10號就要開賣了，可是這可能就已經有我們剛剛講的消費爭議存在，我們是不是可以在這幾天跟文化部一起開個會來討論這件事情，我們可以怎麼來處理？ |
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| 李部長遠：是，其實我們可以接受個案來檢舉，雖然在文創法裡面沒有這一條，比如見面會算不算是文化部？但是我們可以接受個案來檢舉，委員您剛剛講到的，我們儘快跟相關單位來協調。 |
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| 張委員雅琳：好，這個會後我們來約時間，好不好？ |
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| 李部長遠：OK。 |
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| 張委員雅琳：因為我們還是要確保我們消費者的權益，讓他們追得到人，找得到錢，好不好？ |
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| 李部長遠：沒問題。 |
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| 張委員雅琳：再來，第二個部分就是見面會到底適不適用文創法？我先跟部長有個簡單的概念，在我小時候，因為小時候我就開始追星，那時候叫做簽唱會，那是對於歌手的部分，部長也非常清楚，對於演員的部分，過去在臺灣沒有任何形式可以跟喜愛他的粉絲去做交流，所以這也是為什麼後來韓劇大夯之後，我們看到韓國發展出了一個叫做見面會的形式，他就是透過這樣的形式來跟粉絲做互動，這些藝人本身就非常有名，因為他的戲劇作品而受到非常大的喜愛的一個人物，可是我們現在的文創法裡面，卻不把這個東西納進去，而導致我們不能抓黃牛，可是我要跟部長講，在見面會裡面都一定有歌舞表演，而且這些見面會的營收是相當驚人的，如果我們來看2023年，這是我自己從網路上面，我們用工人智慧去手動計算出的一些場次，所以可能有一些沒有抓到的，但是以2023年33場，2024年40場，2025年到4月而已已經11場了，這個場次是越來越多的。如果以不是很大場館的席次來算，以臺大體育館一個館大概2,000席次，我算八成就好，2023年收入大概就1.85億，2024年就2.24億，那2025年到現在4月才就已經0.62億了，這是一筆不小的錢，而且他們的票價都是像剛剛你有看到7,980塊，這個東西不納入文創法，我覺得就是讓黃牛可以鑽漏洞，這部分是不是可以來做一些處理？是不是可以研議把文創法做一些調整？ |
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| 李部長遠：我們可以討論一下，因為黃牛這個事情，也許有的是在運動、有的是在藝文，我們能夠做到就是先接受個案的處理，再下一步就是法案要不要修？怎麼修？這是我們要慎重的。 |
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| 張委員雅琳：我聽起來，部長您是開放的，對不對？ |
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| 李部長遠：對，開放的。 |
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| 張委員雅琳：因為見面會這個形式跟粉絲的交流跟互動，其實是一直不停的變化。 |
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| 李部長遠：對，個案每次都做到什麼程度，見面會本身到底有沒有唱歌？剛才講賣票當然沒問題，一定有賣票，我們要怎麼去界定它是屬於文創法裡面可以管轄的，這點我們要慎重地來考慮，但是我們目前能做到就是個案來審查。 |
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| 張委員雅琳：我到時候可能會再問一下，到底要怎麼提供相關的資訊來審查這個個案，好不好？ |
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| 李部長遠：沒問題。 |
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| 張委員雅琳：我先問最重要的一個問題，因為之前文化部都有講，如果有大咖要來臺灣的時候，你們一定會先跟他遊說，希望他可以使用實名制，我想要問一下7月GD，這是震撼亞洲非常大的一個大咖，他要來臺灣了，我們準備好了嗎？我們跟他們接觸了嗎？可不可以說明？ |
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| 李部長遠：請我們的司長回答。 |
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| 吳司長宜璇：委員好。因為基本上民間辦理演唱會還是民間的自由機制，委員提醒的這一場，我們試著找一下臺灣是由哪一家公司來辦理，我們會事前先試著聯繫跟打電話提醒。 |
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| 張委員雅琳：好，因為這個一定會有非常多的關注，大概什麼時候我們可以追蹤後續的進度？ |
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| 吳司長宜璇：委員，因為我們現在真的不知道它現在在臺灣是找哪一間。 |
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| 張委員雅琳：對。 |
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| 吳司長宜璇：所以我們真的只能多方的詢問看看，願不願意先事先透露給我們，委員，可不可以讓我們能夠有消息的時候，就趕緊跟您這邊做說明？ |
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| 張委員雅琳：不然這樣，我們5月底之前再來徵詢一下現在的進度，好不好？ |
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| 吳司長宜璇：好。 |
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| 張委員雅琳：這邊我再做一個提醒，之前在周杰倫、蔡依林的時候，這種非常大咖都有黃牛詐騙的問題，我非常擔心GD這一場也會有黃牛詐騙，他們在網路上面說是賣票，可是最後他們是用黃牛這個形式來做詐騙，針對這個部分是不是可以跟法務部及數發部一起來討論，我們要如何預防這樣的詐騙行為？是不是可以來做這件事情？部長。 |
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| 李部長遠：是，我們其實跟數發部已經有在合作，怎麼樣把詐騙網站下架等等，我們會再進一步來研究。 |
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| 張委員雅琳：這部分我5月底再跟文化部做進一步的討論，好不好？我們如何來預防這一場也變成黃牛，因為這是一個犯罪行為，好不好？謝謝。 |
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| 李部長遠：OK，好。 |
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| 主席：謝謝張雅琳委員，部長請回。 |
| 接下來請羅廷瑋委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 310 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-22-10 |
| speakers | ["林宜瑾","郭昱晴","劉書彬","吳沛憶","葛如鈞","柯志恩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳秀寳","張雅琳","羅廷瑋","萬美玲","葉元之","范雲","蘇巧慧","黃捷","陳培瑜","邱志偉"] |
| page_start | 235 |
| meetingDate | ["2025-05-07"] |
| gazette_id | 1144601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144601_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 處理114年度中央政府總預算有關文化部主管預算解凍案49案 |
| agenda_id | 1144601_00005 |