麥玉珍 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第15次全體委員會議

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00:00:04,437 00:00:09,379 主席好有請法務部長還有警政署署長署長委員好
00:00:22,086 00:00:48,480 部長好我們在今年4月聯合國發表報告我們適度點名台灣是國際詐騙重災區所以台灣是被為亞洲跨國詐騙集團的重要的據點之一也恭喜我們賴總統讓台灣被世界看到的目標4月份有
00:00:50,765 00:00:55,502 79名台灣人被柬埔寨逮捕後不是
00:00:56,983 00:01:23,753 遣返回台是接受司法審查而是直接送到中國請問我們的司法管轄區在哪裡這179名的台籍人士你們有沒有掌握身份名單有沒有舉動我們的偵查程序他們當中有沒有人早就是涉及我們國內的詐騙集團案件你們是否有掌握
00:01:24,753 00:01:33,257 他們的在台我們的這樣子的案件的記錄嗎還是說早已經完全脫離法務部的視野
00:01:38,625 00:01:55,931 那這個部分就是之前在柬埔寨的一個我們台籍人士可能涉及這個詐騙那我們有駐外的一個警察的這個聯絡官有去配合外交部去做一個瞭解
00:01:56,471 00:02:14,569 那現在這個人員的這個名單跟涉案的情節也正在了解當中那不過做初步的了解這一些的人應該是詐騙大陸的這一個相關的一個這個群資的這個狀況的方向目前掌握的大概是這樣子
00:02:15,771 00:02:40,931 所以說到今天還是沒有名單也沒有就是調查舉動那我們來請教一下是不是說我們政府已經主動放棄我們本國國民的司法管轄區呢還是說對 我再進一步請教對於就是前晚柬埔寨緬甸這樣子的從事你們覺得是詐騙是不是國人這樣我們法務部有沒有任何的源頭的預防
00:02:42,918 00:03:08,469 有嗎跟委員報告那這份法務部已經透過兩岸共打協議管道是聯絡陸方那要求陸方就依照我們兩岸共打協議來進行通報來保障來國人的權益那這部分我想我們只在努力跟陸方再做一個聯絡我們希望能夠遣返
00:03:10,786 00:03:31,986 這我們問的是說你們有沒有掌握這個名單有沒有跨部會的調查有沒有說要求就是說我們的這些跟你們的就是台灣現在詐騙我們台灣的記錄的名單有沒有在裡面有沒有掌握我們的司法部這樣子都是就在調查在研議的話我們人民對
00:03:33,047 00:03:50,920 就是這個法務部真的信任度在哪裡我們一定要了解這不是在研議已經現在已經跟陸方在做一個透過兩岸共打協議管道在聯絡在一個洽商之中了嘛所以你們是有名單了這個名單還要叫陸方提供給我們嘛有嗎那現在還在聯絡還在協議
00:03:57,305 00:04:14,581 在接洽的時候所以協議到什麼時候這個我沒辦法去做跟那個保證就是等待嘛這邊神隊動不能主動這個我們主動跟人家聯繫怎麼不是呢對 所以說我們就是主動但是還沒有明目嘛所以要問說都沒有明目
00:04:16,153 00:04:39,355 所以好再來我們就是就問也是沒有名目嘛所以我們希望說有名目這樣對我們一天被詐騙就是兩億的我們被詐騙的人民要有一個交代啦我們才能是真的是追回這個經費這樣才是我們要的這個騙的是因為是被害人是大陸人士啊
00:04:40,335 00:04:50,420 你明確這個是被害人都是大陸人數沒有我們的國民嗎?百分之百確定嗎?你百分之百確定這些嗎?你有沒有百分之百確定?他們詐騙是真的沒有我們的國民嗎?你有百分之百確定嗎?
00:05:01,496 00:05:08,888 你是猜測而已嘛這不是猜測 這是一個訊息 一個報導嘛報導 所以你都看報導來辦事的不是你們整個團隊去辦事的
00:05:13,584 00:05:37,829 所以我們再來再問我們的警政署署長現在我們就是不只守住我們國人還有連台灣在我們的移工在台灣也成為詐騙集團的眼中的肥羊最近在臉書冒用我們勞動部職聘中心的名義對移工進行詐騙還有要求叫
00:05:40,730 00:06:05,588 這就是我們的證件費還有結果呢也是受害了就是財務損失所以呢我們要請教說這個案子我們的警政署有沒有真實的立案偵查還有說有沒有追查到的社團的經營的IP來源還有沒有掌握相關的金流還有我們有沒有啟動這樣子的監管這個部分
00:06:09,912 00:06:38,673 好 這個部分我們發現有一些詐團有一些對車手的這個部分是去劣勢徵採國外的徵採或者是外籍的這個移工那我們經過這個訊息我們警方大概會了解這個源頭來做一個偵查那我們對於這個潮這個外籍的車子也是這個數量也是非常多也是非常多那目前這個狀況應該有初步的一個遏制
00:06:39,113 00:06:41,595 那我們也會跟隨時跟移民署跟勞動部來隨時聯繫的這個這相關的這個訊息未來會更加強這源頭的這個這個查集
00:06:51,091 00:07:07,482 但是我們就是說因為語言隔閡還有資訊不對等所以我們是假用我們政府的機關來去做一個陷阱所以面對那個假冒政府的單位我們也是一個若是被詐騙的案子
00:07:09,523 00:07:31,756 所以我們有沒有依照打詐事法列入這樣子的辦案有沒有說就是冒名這樣官方的網站官方的名義去詐騙所以我們是要如何去協助因為我們看到你們的有一個網站就是說為了國外的網站但是全部
00:07:33,243 00:07:58,532 都是中文連英文都沒有所以說這個是在台灣我們現在是我們國外的人很多所以在詐騙裡面的經費被詐騙的也包含在裡面但是說我們現在都面臨這樣子的一個不只是國內的人國外人只要居住台灣的都有被詐騙所以我們希望說有沒有具體的
00:08:01,216 00:08:13,120 委員的意思是什麼樣的就是具體的部位是哪個部位因為我們現在我們台灣已經說今天講的是我們是已經是很有名的國際有名的詐騙的一個管轄區
00:08:16,821 00:08:20,623 所以我們不能是讓說送去中國還沒有還沒有判的我們的國民還有移工被詐騙集團就變成是提款機我們政府現在的單位有沒有去研議所以說去了解我們的這次的職責我們聯合國也四度啊 四度點名所以我們希望說我們不能再假裝不知道啦我們團隊是一直在努力沒有不知道啦
00:08:44,497 00:09:04,353 不要讓我們的詐騙集團他們的台灣是一個溫泉所以我們希望說我們台灣這邊是不是說真正的做事的政府所以我們台灣現在新住民有60萬人移工有85萬人僑生有十幾萬人還有投資的還沒有算
00:09:05,615 00:09:23,677 所以我希望我們的警政署是不是設一個國際打仗特別小組才能是誇部會誇國來合作的一個單位我報告一下這個是一個整體概念不是說腳痛一頭頭痛一腳那現在政府機關有
00:09:25,319 00:09:40,435 團隊的一個打炸的一個指揮中心包括各部會是團體在一起有法律的依據那也面對這個炸機的趨勢做聚焦的打擊我們不是完全都不知不知的話那這個我覺得這個講這個太沉重了那現在
00:09:41,636 00:10:07,164 炸機的這個趨勢也不斷的演變那我們也不斷的改變這個打炸的這個策略那從去年的打炸事法到目前為止我們已經對於案件的發生數跟案件的財損數已經有往下降的趨勢是有劣勁成效但是仍然有努力的空間我們是有有方法有團隊一起來做打炸我想這個我委員應該對我們應該有信心
00:10:08,544 00:10:32,424 有方法有團隊但是我們現在的就是我們已經被點名四次了所以我現在是我們要來的是協助解決問題不是說我們有很偉大的多少部門但是問題的效果我們要的效果我們效果現在已經有成熟了台灣有那麼多外國人別人可以利用
00:10:33,365 00:10:46,183 就是不同語言去詐騙不同國家的人在我們台灣但是我們呢我們有那麼多人在台灣為什麼我們不要去用一個國際打詐的一個小組團隊
00:10:48,426 00:11:08,652 這群人來去協助你去打詐這樣子的話我們可以跨部會又可以有效的這樣子對我們的國民也好對海外的詐騙集團也好也有對我們國民有幫助嘛所以我們希望說我們要有這樣子的一個國際打詐的小組
00:11:09,732 00:11:32,643 應用我們台灣有的資源有不同國家的語言這樣才更有效力啊我沒有說我們現在做的說多不好但是我們是建議說我們多一個管道多一個方法才對我們國民更有幫助希望我們的署長還有我們的法務部我們還有民民署我們跨部會的如何
00:11:33,203 00:11:45,851 才不會讓說別人這樣子去點名我們就是東南亞的一個角色所以我們是要並說就是強化數位的政策希望是這樣因為時間有限所以我們希望說我們的各個部會要來跨部會來如何就是成立這樣子的一個多一個打架的小組對我們才真正的有幫助我的目的是這樣
00:12:03,305 00:12:03,325 好 謝謝
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發言片段

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麥委員玉珍：（11時1分）主席好。有請法務部長，還有警政署署長。
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主席：麻煩部長、署長。
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鄭部長銘謙：委員好。
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麥委員玉珍：部長好。今年4月聯合國發表報告，數度點名臺灣是國際詐騙重災區，臺灣是亞洲跨國詐騙集團的重要據點之一，也恭喜我們賴總統讓臺灣成為被世界看到的目標。4月份有179名臺灣人被柬埔寨逮捕後，不是遣返回臺接受司法審查，而是直接送到中國，請問我們的司法管轄區在哪裡？這179名的臺籍人士，你們有沒有掌握身分名單？有沒有啟動我們的偵查程序？他們當中有沒有人早就涉及我們國內的詐騙集團案件？你們是否有掌握他們在臺的案件紀錄，還是早已經完全脫離法務部的視野？
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張署長榮興：委員，這個部分就是之前在柬埔寨，我們臺籍人士可能涉及詐騙，我們駐外的警察聯絡官有配合外交部去做了解，現在人員的名單跟涉案的情節也正在了解當中，不過初步了解這一些人應該是詐騙大陸相關情資的狀況，目前掌握的大概是這樣子。
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麥委員玉珍：所以到今天還是沒有名單，也沒有調查舉動，那我們來請教一下，是不是我們政府已經主動放棄本國國民的司法管轄區呢？
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鄭部長銘謙：這部分跟……
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麥委員玉珍：我再進一步請教，對於前往柬埔寨、緬甸從事詐騙的國人，我們法務部有沒有任何源頭的預防，有嗎？
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鄭部長銘謙：跟委員報告，這部分法務部已經透過兩岸共打協議管道聯絡陸方，要求陸方依照兩岸共打協議來進行通報，保障國人的權益，這部分我們一直努力在跟陸方聯絡，我們希望能夠遣返。
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麥委員玉珍：我們問的是你們有沒有掌握這個名單、有沒有跨部會的調查這些人是否有在臺灣詐騙的紀錄，你們有沒有掌握？我們的法務部都是在調查、在研議的話，我們人民對法務部的信任度在哪裡？我們……
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鄭部長銘謙：委員，你誤會了。
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麥委員玉珍：我們一定要了解。
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鄭部長銘謙：這不是在研議，現在已經跟陸方透過兩岸共打協議管道在聯絡、在洽商之中了，這哪是研議呢？
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麥委員玉珍：所以你們有名單了？
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鄭部長銘謙：這個名單還要叫陸方提供給我們嘛！
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麥委員玉珍：有嗎？
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鄭部長銘謙：現在還在聯絡，還在接洽之中嘛！
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麥委員玉珍：所以協議到什麼時候？
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鄭部長銘謙：這個我沒辦法去做保證。
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麥委員玉珍：就是等待嘛！就變成被動，不能主動，是嗎？
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鄭部長銘謙：這不是等待，一直在努力啊！我們主動跟人家聯絡，怎麼不是呢？
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麥委員玉珍：對，所以說我們就是主動，但是還沒有名目嘛！所以問有沒有名目嘛！我們希望有名目，這樣對我們一天被詐騙2億的人民才有一個交代，才能真的追回這個經費，這才是我們要的嘛！
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鄭部長銘謙：被害人是大陸人士，這個不是我們……
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麥委員玉珍：你明確這個的被害人都是大陸人士，沒有我們的國民嗎？百分之百確定嗎？
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鄭部長銘謙：所以才會遣送到大陸去啊！
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麥委員玉珍：你百分之百確定這一些嗎？你有沒有百分之百確定？
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鄭部長銘謙：當然我們希望能夠遣送、能夠接洽，把它來了解啊！
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麥委員玉珍：他們詐騙的人真的沒有我們的國民嗎？你有百分之百確定嗎？
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鄭部長銘謙：它主要就是……
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麥委員玉珍：你是猜測而已嘛！
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鄭部長銘謙：這不是猜測，這是一個訊息、一個報導嘛！
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麥委員玉珍：報導？所以你都看報導來辦事的，不是你們整個團隊去辦事的？
再來問警政署署長，現在不只守不住我們國人，還有連在臺灣的移工也成為詐騙集團眼中的肥羊，最近在臉書冒用勞動部直聘中心的名義，對移工進行詐騙，還有要求繳證件費，結果移工受害了，造成財務損失。我們要請教這個案子警政署有沒有正式立案偵查？有沒有追查到社團經營的IP來源？有沒有掌握相關的金流？這個部分我們有沒有啟動這樣子的的監管？
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張署長榮興：我們發現有些詐團對車手的這個部分是去國外徵才或者是外籍的移工，對於這個訊息，我們警方大概會去了解源頭來做偵查，我們查獲外籍車手的數量也是非常多，目前這個狀況應該有初步的遏制，我們會隨時跟移民署跟勞動部來聯繫相關的訊息，未來會更加強源頭的查緝。
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麥委員玉珍：但是因為語言隔閡還有資訊不對等，所以它是假用我們政府的機關來去做一個陷阱，所以面對假冒政府的單位，我們也是屬於弱勢被詐騙的案子，所以你們有沒有依照打詐四法列入辦案，就是冒名官方的網站，以官方的名義去詐騙，你們要如何去協助？因為我們看到你們有一個網站，但是全部都是中文，連英文都沒有，臺灣現在國外的人很多，所以被詐騙的也包含這些人在裡面，但是我們現在面臨這樣子的一個狀況，不只是國內的人，國外的人只要居住在臺灣都有被詐騙，所以我們希望的是有沒有具體的？
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張署長榮興：委員的意思是什麼樣的？就是具體的部分是什麼？
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麥委員玉珍：現在臺灣已經是國際很有名的詐騙管轄區，我們不能讓還沒有判罪的我們的國民被送去中國，還有讓移工成為詐騙集團的提款機，請問，我們政府現在的單位有沒有去研議、去瞭解自己的職責？聯合國也四度點名，所以我們不能再假裝不知道了……
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張署長榮興：我們團隊是一直在努力，沒有不知道啦，這個如果講不知道就太沈重了。
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麥委員玉珍：不要讓詐騙集團當我們臺灣是他們的溫床，所以希望臺灣這邊有真正在做事的政府。臺灣現在的新住民有60萬人，移工有85萬人，僑生有十幾萬人，投資的還沒有算，所以我希望警政署是不是可以設一個國際打詐特別小組，才能是跨部會、跨國合作的單位？
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張署長榮興：委員，跟你報告一下，這是一個整體的概念，不是腳痛醫頭、頭痛醫腳，現在政府機關有團隊打詐的指揮中心，包括各部會都團結在一起，也有法律的依據，也會面對詐欺的趨勢做聚焦的打擊。我們不是完全都不知道，講不知道的話，我覺得講這個就太沈重了。現在詐欺的趨勢也不斷地演變，我們也不斷地在改變打詐的策略，從去年的打詐四法到目前為止，案件的發生數與案件的財損數已經有往下降的趨勢，是有略見成效的，但是仍然有努力的空間。我們是有方法、有團隊一起在做打詐的，我想委員應該要對我們有信心。
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麥委員玉珍：有方法、有團隊，但是我們現在就是已經被點名四次了，所以現在是要協助解決問題，而不是說我們有很偉大的多少部門，問題是我們要的效果……
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張署長榮興：我們要的效果，現在已經有成效了。
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麥委員玉珍：就像我講的，臺灣有那麼多外國人，別人在臺灣可以利用不同語言去詐騙不同國家的人，但是我們呢？我們有那麼多人在臺灣，為什麼我們不去用一個國際打詐的小組團隊，用這群人去協助你打詐，這樣就可以跨部會，又可以有效，如此，不但可以打擊海外的詐騙集團，對我們國民也有幫助，所以希望我們要有一個國際打詐小組，運用臺灣已有的資源、有不同國家的語言，這樣才會更有效率。我沒說我們現在做的有多不好，但我是建議可以多一個管道、多一個方法，才對我們國民更有幫助，希望署長還有法務部、移民署跨部會來做，才不會讓別人這樣點名我們是東南亞的一個角色。我們要強化數位的偵查，希望是這樣。因為時間有限，所以我們希望各個部會可以跨部會來做，多成立這樣子一個打詐的小組，對我們才是真正有幫助，我的目的是這樣，謝謝。
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主席：謝謝。
下一位請李坤城委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-15
speakers ["吳宗憲","黃國昌","王義川","鍾佳濱","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳思瑤","麥玉珍","李坤城","林月琴","黃珊珊","陳培瑜","莊瑞雄","翁曉玲","林倩綺","沈發惠","徐欣瑩"]
page_start 423
meetingDate ["2025-05-07"]
gazette_id 1144601
agenda_lcidc_ids ["1144601_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、行政院打擊詐欺指揮中心指揮官、內政 部警政署署長、數位發展部、國家通訊傳播委員會、金融監督管理委員會率所屬相關單位列席就 「臺灣遭聯合國警示為東亞、東南亞跨國詐欺集團據點之檢討與防範，及打詐四法與相關子法施 行後之具體成效」進行專題報告，並備質詢
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