羅廷瑋 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

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00:00:07,346 00:00:10,027 羅委員你好部長好部長我想跟你先請問一下委員會答詢的一個回覆大概多久會回平均這個時段平均要看什麼案子您覺得兩個月會不會有點久
00:00:33,599 00:00:44,555 還是要看什麼案子好那我們來討論看看你還記得上一次在委員會的時候我有給你考這個各個布袋戲相關的角色人物你還記得嗎
00:00:46,554 00:01:03,060 記得啊 記得你考我那個布袋系 可是我又忘記了喔 沒事沒事沒事 不過我們沒有說要你記得喔 那我想我在3月27文化部的業務報告那有問這個文化傳承的一個布袋系問題喔 那時候考了這個幾個人物問題
00:01:04,941 00:01:30,439 但是呢我是希望說部長為避免繼續失去這個寶貴的偶系文化布袋系的扎根教育從國小、國中、高中要怎麼來做在文化的保存又要怎麼來做那時候有強調嘛那教育體系對整個布袋系的完整的一個傳承重要性那當時不要說我建議說不要把它當成是短期的一個興趣培養這樣會不夠長久那部長您也回應我非常認同
00:01:31,400 00:01:54,459 但是3月27到5月7號一個月過去了並沒有看到文化部的一個回覆部長您覺得這樣子是不是好像不夠重視呢當初有答應多久是沒有答應沒有沒有答應那個但是我記得正常我們回應的話至少也不要超過15天吧
00:01:57,082 00:02:23,148 其實我們對整個布袋系的那個傳承我們這個負責的部門其實有一整套的就是固定每一年的編列預算還有加強這個布袋系我們從頭到尾都沒有減少過包括劇本的創作 人才培育這個我相信 但是我需要資料啊所以我想部長 那兩天可以給我資料嗎因為我們一段時間了我們其實現成了吧 兩天
00:02:24,847 00:02:50,065 三天一個禮拜一個禮拜其實我們這個東西真的是每一年都在做所以一個禮拜給你詳細的計畫但是當時我有跟您建議就是說你也有認同就是說不只是把現有的這些計畫給我還有更重要就是我們當時有講的不要把它當成短期的興趣在教育體系上如何做一個重視那這個部分上有所突破那這個部分有沒有在做研擬
00:02:51,328 00:03:08,550 有啊 我們去年最近在討論明年預算的時候我們還特別針對布袋戲我們要如何去推廣 這個有啦好 那就一個禮拜把資料給我 可以嗎好第二個問題 蔣部長中央社作為國家通訊社 你對它的期許是什麼
00:03:10,032 00:03:36,035 中央社非常重要因為它的歷史悠久所以我有兩個非常重要的任務一個就是它本身對過去所拍攝到的東西的保存因為它其他單位大概沒有它這麼多第二它有另外一個任務就是對國外的我們的駐點其實我記得文化部有一支播預算給中央社試著到每一個地方駐點包括實習生等等
00:03:36,616 00:03:56,534 沒有錯 中央社是國家通信社我相信它不是商業的電視台那外媒對台灣的新聞需求是越來越高的一個情況之下但是最近呢 上報一連四篇有關中央社的報導那不曉得部長有沒有看過我大概知道 但是我沒有仔細看因為基本上我們文化部針對我們周邊這些
00:03:59,056 00:04:17,475 譬如中央社啊什麼公關集團等等我們是維持一個尊重他的他們怎麼樣去經營這個團隊而且這個團隊每個團隊都是歷史悠久那文化部的立場就是尊重部長我們探討是希望進進
00:04:18,755 00:04:36,798 我們不會說希望藉由這樣子的一個探討變成是批判我們更希望中央社越來越好那中央社員工從上班的8小時改為8加1部長請問為什麼會引起這麼大的反彈您個人有研究嗎這點我必須了解整個細節因為我們當然聽到都是一個
00:04:37,899 00:04:59,210 聽到的都是一個簡單的8加1我並不了解這個真的細節是什麼因為他的媒體新聞報導他是說那這個整個中央社員工的工時從8個小時變成8加1的一個背景主因是絕大多數的一個員工一直都依照8小時工時上下班 中間如需用餐休息
00:05:00,010 00:05:15,512 則是請員工自行安排時間找空檔那如果按照這樣子的一個新聞所述部長您覺得中央社實際上班8小時到底有沒有履行勞基法工時繼續工作4個小時至少應有30分鐘的休息時間的一個規定呢
00:05:17,121 00:05:31,227 其實上報這個事件那個中央社已經對外有聲明您介不介意請中央社不建議我們探討嘛介不介意換我不建議大家都是希望對有所回應讓能夠解釋一下
00:05:31,854 00:05:35,759 好 謝謝委員我覺得現在來回答這個用這個題目我有點委屈但是我來面對沒事沒事我覺得上報的報導我們就是探討所以我剛剛說沒有要批判我說上報的報導我覺得非常不實在
00:05:46,954 00:05:51,476 他前面擬了一些題目呢那我們做了說明他也不見得採信我覺得他有立場的講進來那我願意我在社內也做了跟同仁在溝通說明因為有些東西我見了報導才知道那麼我們內部就在做協調跟說明我先講一下這8加18加1的工作制度是央社配合政府的在我們在103年就已經納入社規而且經過勞資協議有升級勞資協議
00:06:13,627 00:06:17,630 勞資協議通過所以這件事在政府的立法有字號的那麼到了這個我進了社裡後我就發現這個社裡怎麼有人上班是8加1那我們的記者是8加1或8加2在外場實際工作時間計算但是有少部分輪值的同仁是全天就一來不管你中間有沒有休息吃飯喝咖啡等等就是8個小時就可以走那就變成兩個制度所以我們那時候探討了結果那在過程協議
00:06:44,108 00:06:57,200 說要不要統一可是後來討論到說有些輪班制度的同仁尤其是編輯同仁其實這部分同仁不到社內的三分之一我要講我們三分之二的同仁都是8加1的公式沒關係我只要有確認我跟個別勞工協商
00:07:00,082 00:07:22,973 對有當初8加1是勞工協商而且納入了社規所以我們後來也不勉強同仁也是給你這個機會來做解釋嘛好不好我們都是可以溝通可以解釋的好不好但是藉由這個平台讓我們來了解我們也希望說任何一個員工不要有這個勞動權益的受損好不好謝謝你的一個解釋謝謝那再來我想請問一下部長
00:07:24,482 00:07:51,359 我想這幾年演唱會經濟大家都非常關心那在台灣可以說是百花齊放那帶動文化的一個產業發展也深受年輕世代的一個喜愛這個議題我們在委員會其實很多次的都在討論像是周杰倫演唱會那一次我們說即將發生搶票的時機點我想印象你也很深刻但是相關政策我們看到黃牛票的問題並沒有因為修法而因此有所改善
00:07:52,319 00:08:02,981 那反而逐漸成為文化部必須面對的一個尖銳挑戰我肯定文化部對於黃牛亂象的一個積極態度但是2023年5月修正的文創
00:08:04,417 00:08:22,842 文創法明確禁止義文票券加價販售同時也設置檢舉專區展現整個要打擊黃牛的一個決心但是修法之後呢法條是否真正的落實效果是否有如預期這是我們目前最大的一個考驗那我覺得
00:08:23,522 00:08:40,980 我想引用台中市實際狀況來作為一個案例說明因為文創法最後修法目前警察如果查獲相關的黃牛行為會將案件移送至縣市政府裁罰但是呢我們看到上次我們在內政委會審查社會法的時候警政署有說目前至少
00:08:42,041 00:09:00,618 至今喔 今年開始就沒有用社會法開罰了好 那5月1號的時候 台中市政府新聞局就對媒體說啊文化部在修法之後 台中市政府新聞局已經收受了113件的一個檢舉案件包含以不正方式取得票券4件 加價轉售109件
00:09:04,341 00:09:24,798 以不正方式取得票券有三件資料不齊一件是資料完整經警察局協助調查之後已經移送了地檢署但是加價轉售的案件多達63件檢舉資料是不全所以已經結案了資料完備可進行的後續調查只有46件
00:09:26,738 00:09:42,618 針對可續行調查的46案其中29件已經處理完畢其餘17件辦理行政調查好 這些數據我是要反映兩點第一 地方政府確實有投入行政資源執行
00:09:43,539 00:10:07,269 法規但是呢大量的案件無法進入實質的調查主因是資料不完備還有收證困難我沒有要你記剛剛的一個數據只是要大概去引述這樣子的一個資料舉證困難部長現在各地方文化局第一線接受檢舉執行行政調查有些縣市政府的人力只有兩三人處理數十案
00:10:08,409 00:10:37,017 像這樣子的案件不只要像原始的購票方式去查證還要找警方協助調院票券轉售記錄還要設平台的一個資料調查電信記錄我們都知道現在已經高度數位化了已經常透過匿名的社團網路拍賣私人LINE去轉傳相關的信用卡預購的一個權利所以這樣子的一個方式變成檢舉成功率偏低文化部有沒有辦法提供統一的行政查處流程
00:10:37,697 00:11:04,947 支援地方來做一個執法有沒有規劃其實我們文化部是有教有做教育訓練然後我們也會了解各地方他們所遇到的問題其實我們一直在一直在做這些事情我剛剛講出這些我希望你最後能夠關心統一的一個行政查組我要真的要提醒文化部黃牛亂象不只還在民眾也感受不到修法的一個改善
00:11:05,367 00:11:30,433 那地方有壓力但無論是人力或其他相關資源完全不足畢竟他們也是堅持在做那既然中央訂了規則就應該給予地方配套還要幫忙檢討這套制度到底設計的哪個地方有卡關我們會繼續關注這一項政策但是希望文化部不要只是開了門而是讓政府沒辦法實際有去執行讓民眾感受不到我們有改善這個我們一起來努力部長可以嗎
00:11:32,008 00:11:38,539 可以沒問題好我剛剛提的希望你能夠感受到好不好一起來努力好謝謝羅廷偉委員
公報發言紀錄

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羅委員廷瑋：（11時10分）謝謝召委，有請部長。
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主席：好，有請李部長。
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李部長遠：羅委員您好。
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羅委員廷瑋：部長，我先跟你請教一下，委員會答詢的回復，大概多久會回復？平均的時段。
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李部長遠：要看什麼案子吧！
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羅委員廷瑋：您覺得2個月會不會有點久？
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李部長遠：還是要看什麼案子。
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羅委員廷瑋：好，我們來討論看看，您還記得上一次在委員會的時候，我有給你考各個布袋戲相關的角色人物，您還記得嗎？
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李部長遠：記得啊！記得你有考我那個布袋戲，可是我又忘記了。
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羅委員廷瑋：沒事、沒事，我們沒有說要你記得。我在3月27日文化部的業務報告，有問到文化傳承的布袋戲問題，那時候考了幾個人物問題，我是希望為避免繼續失去寶貴的偶戲文化，布袋戲的扎根教育從國小、國中、高中要怎麼來做？在文化的保存又要怎麼來做？那時候有強調嘛！教育體系對整個布袋戲完整的一個傳承的重要性，當時我建議是不要把它當成是短期的興趣培養，這樣會不夠長久，部長您也有回應，我非常認同，但是從3月27日到5月7日一個月過去了，並沒有看到文化部的回復，部長覺得這樣是不是好像不夠重視呢？
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李部長遠：當初有答應多久？
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羅委員廷瑋：是沒有答應。
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李部長遠：沒有答應時間。
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羅委員廷瑋：但是我記得正常有要回復的話，至少不要超過15天吧！
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李部長遠：其實我們對整個布袋戲的傳承，我們負責的部門固定每一年都有在編列預算，還有加強推廣布袋戲，我們從頭到尾都沒有減少過，包括劇本的創作、人才培育……
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羅委員廷瑋：這個我相信，但我需要資料啊！部長，兩天可以給我資料嗎？因為等了一段時間了。
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李部長遠：我問問看……其實這個東西我們真的每一年都有在做，所以一個禮拜給您詳細的計畫。
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羅委員廷瑋：當時我有跟您建議，你也有認同不只是把現有的這些計畫給我，還有更重要的是我們當時有講的，不要把它當短期的興趣，在教育體系上如何做一個重視，讓這個部分能有所突破，這個部分有沒有在做研擬？
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李部長遠：有啊！最近我們在討論明年預算的時候，還特別針對布袋戲要如何作推廣，這個有啦！
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羅委員廷瑋：好，就一個禮拜把資料給我，可以嗎？
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李部長遠：好。
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羅委員廷瑋：第二個問題，請教部長中央社作為國家通訊社，你對它的期許是什麼？
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李部長遠：中央社非常重要，因為它的歷史悠久，所以有兩個非常重要的任務，第一個，它本身對過去所拍攝到東西的保存，因為其他單位大概沒有它這麼多；第二個，另外一個任務，就是我們國外的駐點採訪，我記得文化部有一直撥預算給中央社，試著到每一個地方駐點，包括實習生等等……
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羅委員廷瑋：沒有錯，中央社是國家的通訊社，我相信它不是商業的電視臺，外媒對臺灣的新聞需求是越來越高的情況之下，但是最近「上報」一連4篇有關中央社的報導，不曉得部長有沒有看過？
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李部長遠：我大概知道，但是沒有仔細看，基本上，我們文化部針對我們周邊這些，譬如中央社、公廣集團等等，我們是維持尊重他們怎麼樣去經營團隊，而且每個團隊都是歷史悠久，文化部的立場就是尊重。
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羅委員廷瑋：部長，我們探討是希望精進，不會是希望藉由這樣的探討變成是批判，我們更希望中央社越來越好；中央社員工從上班的8小時改為8加1，部長請問為什麼會引起這麼大的反彈，您個人有研究嗎？
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李部長遠：這點我必須了解整個細節，因為我們都是聽到簡單的8加1，我並不了解這裡面的細節是什麼。
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羅委員廷瑋：因為媒體新聞報導是，整個中央社員工的工時從8個小時變成8加1的背景，主因是絕大多數的員工一直都依照8小時工時上下班，中間如需用餐休息，則是請員工自行安排時間找空檔，如果按照這樣的新聞所述，部長覺得中央社實際上班8小時的工時，到底有沒有符合勞基法裡「勞工繼續工作四小時，至少應有三十分鐘之休息。」的規定呢？
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李部長遠：中央社針對上報這個事件已經有對外聲明，您介不介意請中央社社長說明？
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羅委員廷瑋：我不介意，我們來探討嘛！大家都是希望對這事件有所回應，也讓中央社能夠解釋一下。
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胡社長婉玲：謝謝委員，現在來這裡回答這個問題，我覺得有點委屈，但是我會來面對。
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羅委員廷瑋：沒事、沒事。社長，我們是來探討的，我剛說沒有要批判。
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胡社長婉玲：有關「上報」的報導，我覺得非常不實在，它前面擬的一些題目，我們也做了說明，它也不見的採信，我覺得它有加入它的立場報導出來，我在社內也有跟同仁在作溝通，因為有些東西是我見了報導才知道，我們內部有在作協調跟說明，我先說明一下這8加1的工作制度，是央社配合政府，我們在103年就已經納入社規，而且經過勞資協議……
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羅委員廷瑋：有涉及勞資協議。
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胡社長婉玲：是有通過勞資協議，所以這是在政府的立法有案有字號的，到我進了中央社以後，我才發現這個社裡面怎麼有人上班是8加1，我們的記者是8加1或8加2，在外場的是依實際工作時間計算，但是有少部分輪值的同仁是全天，一來上班不管中間有沒有休息、吃飯、喝咖啡等等，就是上足8個小時後就可以走……
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羅委員廷瑋：好。
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胡社長婉玲：這就變成兩個制度，所以我們那時候探討的結果，在探討過程中有協議要不要統一，可是後來討論到有些輪班制度的同仁，尤其是編輯同仁，其實這部分同仁不到社內的三分之一，我要講我們三分之二同仁都是8加1的工時，所以後來……
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羅委員廷瑋：沒關係，我只要有確認有跟個別勞工協商嗎？
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胡社長婉玲：有，當初8加1是經過勞工協商，而且是納入了社規，所以我們後來也不勉強同仁，因為同仁……
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羅委員廷瑋：好，也是給你這個機會來做解釋嘛，好不好？
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胡社長婉玲：好，謝謝。
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羅委員廷瑋：我們都是可以溝通、可以解釋的，好不好？藉由這個平臺讓我們來了解，我們也希望任何一個員工不要有勞動權益的受損，好不好？謝謝你的一個解釋。
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胡社長婉玲：謝謝。
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羅委員廷瑋：再來，請教一下部長，這幾年演唱會經濟，大家都非常關心，在臺灣可以說是百花齊放，帶動文化的產業發展也深受年輕世代的喜愛，這個議題我們在委員會已經有很多次的討論，像是周杰倫演唱會那一次，我們說即將發生搶票的時機點，我想印象你也很深刻，但是相關政策，我們看到黃牛票的問題，並沒有因為修法而因此有所改善，反而逐漸成為文化部必須面對的一個尖銳挑戰，我肯定文化部對於黃牛亂象的積極態度。
在2023年5月修正的文創法，明確禁止藝文票券加價販售，同時也設置了檢舉專區，展現整個要打擊黃牛的決心，但是修法之後，法條是否真正的落實？效果是否有如預期？這是我們目前最大的一個考驗，我想引用臺中市實際狀況來作為案例說明，因為文創法最後修法後，目前警察如果查獲相關的黃牛行為，會將案件移送至縣市政府裁罰，但是上次我們在內政委員會審查社維法的時候，警政署有說，自今年開始就沒有在用社維法開罰；在5月1日的時候，臺中市政府新聞局就對媒體說，文化部在修法之後，臺中市政府新聞局已經收受了113件的檢舉案件，包含以不正方式取得票券4件及加價轉售109件，其中以不正方式取得票券有3件資料不齊、1件是資料完整，經警察局協助調查之後，已經移送地檢署，但是加價轉售的案件多達63件檢舉資料不全，所以已經結案了。資料完備可進行後續調查的只有46件，針對可續行調查的46案，其中29件已經處理完畢，其餘17件辦理行政調查。我提這些數據是要反映兩點，第一、地方政府確實有投入行政資源執行法規，但是大量案件無法進入實質調查，主因是資料不完備還有蒐證困難。我沒有要你記剛剛的數據，只是要引述資料舉證困難。部長，現在各地方文化局在第一線接受檢舉、執行行政調查，有些縣市政府的人力只有兩、三人，卻得處理數十案，像這樣的案件不只要向原始購票的單位查證，還要找警方協助調閱票券轉售紀錄，還要取得平臺的資料調查、電信紀錄。我們都知道現在已經高度數位化，常透過匿名社團、網路拍賣、私人的LINE去轉傳相關信用卡預購的權利，這樣的方式變成檢舉成功率偏低，文化部有沒有辦法提供統一的行政查處流程，支援地方來執法？有沒有規劃？
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李部長遠：其實文化部有做教育訓練，也會了解各地方所遇到的問題，我們一直在做這些事情，但是……
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羅委員廷瑋：我剛剛講出這些，我希望你最後能夠關心。
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李部長遠：是，沒有問題。
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羅委員廷瑋：有關統一的行政查處，我真的要提醒文化部，黃牛亂象不只還在，民眾也感受不到修法的改善，地方有壓力，但無論是人力或其他相關資源完全不足，畢竟他們也是兼著在做。既然中央訂了規則就應該給予地方配套，還要幫忙檢討到底這套制度哪個地方的設計卡關。我們會繼續關注這一項政策，但希望文化部不要只是開了門，而讓政府沒辦法實際執行，讓民眾感受不到我們有改善。這個我們一起來努力，部長，可以嗎？
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李部長遠：可以，沒問題。
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羅委員廷瑋：我剛剛提的希望你能夠感受到，好不好？
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李部長遠：好。
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羅委員廷瑋：一起來努力！
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主席：謝謝羅廷瑋委員。部長，請回。
接下來請萬美玲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-10
speakers ["林宜瑾","郭昱晴","劉書彬","吳沛憶","葛如鈞","柯志恩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳秀寳","張雅琳","羅廷瑋","萬美玲","葉元之","范雲","蘇巧慧","黃捷","陳培瑜","邱志偉"]
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meetingDate ["2025-05-07"]
gazette_id 1144601
agenda_lcidc_ids ["1144601_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關文化部主管預算解凍案49案
agenda_id 1144601_00005