吳琪銘 @ 第11屆第3會期內政委員會第17次全體委員會議

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00:00:03,138 00:00:07,301 主席我們一位同仁請我們中選會主委李主委有請主委辛苦了今天早上很多都是談那個罷免還有幽靈的連署還有死亡的連署因為這都造成非常大的衝擊讓我們全國大家民眾都在看尤其我本身也是
00:00:32,020 00:00:53,605 所以在這種問題這都是要做徹底的改觀因為你造假來連署這都對社會的態度都不好所以說分析在這裡也要建議說我們中選會是不是可以研究一下今天我們所有的市民他要怎麼說他有連署或沒有還是去造假
00:00:54,252 00:01:20,240 是不是在網路上 我們現在資訊都很透明是不是在網路上 他個人也不涉及到各自的問題他個人要上網去查 輸入他自己的自然冷憑證有的去查到他確實有沒有去連署或是有人冒用他的名字去連署這是不是未來我們要徹底的改革
00:01:23,849 00:01:48,829 這個我們考慮到的第一個就是個人資料的一個保護恐怕需要再深入的討論那關於這個電子的部分我們現在就罷免的部分是罷免連署的電子罷免案的電子連署大概這個系統我們已經建立的差不多了
00:01:49,830 00:02:02,978 如果認為說要開放個人的查詢的話可不可能在現有系統的情況之下架構之下來增加它的功能這個都要做進一步的討論
00:02:04,567 00:02:21,275 我希望主委我們還是要擔當這個我們中選委一定要對民眾有一個交代民眾比較透明去了解說到底他有沒有去冒用有沒有被冒用或是臨時有沒有不實
00:02:22,496 00:02:46,997 讓他們更為透明化這是本市的建議讓我們可以檢焦民眾的疑慮再來呢因為我早上我看我們中選會的經費我們的一倍金剩100萬那你未來這二接的罷免二接要即將邁入三接的
00:02:48,531 00:03:00,599 的選舉,那你這個金會過嗎?這當然不過,當然不過我看到行政院的一倍金也剩差不多一千多萬那未來你要怎樣去辦這個選舉呢?
00:03:02,545 00:03:21,970 這個一定要申請行政院准於動之第二預備金因為這個金額也相當龐大對啊對啊所以你那個經費你也是要先去處理啊是我們行政院也很關心我們經常保持聯繫對對好那再來就是問我新北市啦我新北市的選區
00:03:23,770 00:03:40,593 現在我我我手上我看很多媒體都在報導說新莊新莊有7個議員他平均是一個議員是60457人那土室三英平均有
00:03:41,654 00:04:05,608 有十個議員平均是六萬兩千四百八十人那一個議員還多了兩千人那媒體都在報導啊說我們山陰地區啊我們議員會少一席啊領口會增加一席啊那我看那個人口的結果裡面下去算的比例我們這邊還多了兩千多人啊那是不是請主委
00:04:06,052 00:04:32,741 我們新北市誰負責的找他們來回覆好不好 請祖密來說明一下跟委員報告那有關那個下一屆這個直轄市議員的名額分配如果我們是在以往例是在11月投票的話我們是以明年的這個5月底的人口數那由內政部會把這個應選名額來
00:04:35,404 00:05:04,764 含資給中選會來做辦理那所以要以明年五月的這個人口數來作為基礎計算明年五月才能確定那我請問一下你說人口數他也是照這個人口數的比例比如說新莊現在一個議員平均六萬人那土石山陰現在平均數是六萬兩千多人那應該缺少應該是新莊那邊不可能是
00:05:07,965 00:05:16,530 未來內政部核算這個名額給我們的時候他就會去考慮這個名額分配還有人口計算的一個基礎
00:05:18,455 00:05:33,143 還是以人口吧對好這是本期因為我最近我看了很多媒體都在報導土司山林會少一席新莊新莊那邊不動那林口那邊會增加一席所以我趁這個我們中選會的時候來問大家
00:05:37,085 00:06:04,497 好,那謝謝主秘好,主委最近辛苦了,真的多謝關心好,主委真的我們中選會真的他們都是非常辛苦那人手又少,那經費又少其實這都是要改革的不然這樣再來,再辦的活動,再辦的選舉都是要花錢啦一個罷免案我看起碼都要花一千萬以上嘛
00:06:05,157 00:06:11,346 那你全國那麼多你起碼花了算好幾億這都是經貨的問題啊所以我們更加審慎辦理各項選務好謝謝主委主委謝謝委員好謝謝吳其明委員
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員琪銘：（11時36分）主席、與會同仁。請中選會主委。
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主席：李主委，有請。
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李主任委員進勇：委員好！
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吳委員琪銘：主委，主委辛苦了！今天早上很多都是談罷免，還有幽靈連署，還有死亡連署……
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李主任委員進勇：是。
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吳委員琪銘：因為這都造成非常大的衝擊，全國民眾都在看，尤其我本身也是，所以這種問題都要徹底解決。因為造假連署對社會大眾都不好，所以本席在這裡也要建議中選會，是不是可以研究一套，今天我們所有市民如果要知道自己有沒有連署，還是被造假，因為現在資訊都很透明，所以是不是可以在網路上查，是他個人要上網去查，也不涉及到個資的問題，用自己的自然人憑證，可以查到自己有沒有去連署或是有人冒用他的名字去連署，這是不是未來我們要徹底解決？
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李主任委員進勇：謝謝委員的指教，這個我們考慮到的第一個就是個人資料的保護，恐怕需要再深入的討論。關於電子的部分，罷免案的電子連署系統，現在我們已經建立得差不多了，如果認為要開放個人查詢的話，可不可能在現有系統的架構之下來增加功能，這個都要做進一步的討論。
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吳委員琪銘：好，主委，我希望中選會一定要對民眾有一個交代，讓民眾比較能去了解到底自己有沒有被冒用或是連署有沒有不實，讓這個更為透明化，這是本席的建議。
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李主任委員進勇：我們來研究看看。
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吳委員琪銘：好嗎？讓我們可以減少民眾的疑慮。
再來，早上我看中選會的經費，預備金剩100萬，未來罷免二階的連署即將邁入三階的選舉，這個經費夠嗎？
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李主任委員進勇：這當然不夠、當然不夠。
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吳委員琪銘：當然不夠，我看行政院的預備金也剩差不多一千多萬，未來你要怎樣辦這個選舉呢？
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李主任委員進勇：這個一定要向行政院申請准予動支第二預備金，因為這個金額也相當龐大。
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吳委員琪銘：對啊！對啊！所以那個經費你也要先去處理。
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李主任委員進勇：是，行政院也很關心，我們經常保持聯繫。
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吳委員琪銘：好。
再來，就是問我新北市選區的事，我手上的資料，新莊有7個議員，平均1個議員是服務6萬,457人，土樹三鶯有10個議員，平均1個議員是服務6萬2,480人，所以平均1個議員還多服務2,000人，現在我看很多媒體都在報導，三鶯地區的議員會少1席，林口會增加1席，但我看人口結構裡面下去算的比例，我們這邊還多服務兩千多人。主委，新北市是誰負責的，是不是請他們來回復，好不好？
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李主任委員進勇：好，請我們主秘來說明一下。
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謝主任秘書美玲：跟委員報告，有關下一屆直轄市議員的名額分配，如果依往例是在11月投票的話，我們是以明年5月底的人口數，內政部會把應選名額函知給中選會來做辦理，所以要以明年5月的人口數來作為基礎計算。
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吳委員琪銘：明年5月才能確定。
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謝主任秘書美玲：是、是、是。
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吳委員琪銘：我請問一下，你說人口數，他也是照人口數的比例，比如新莊現在1個議員平均服務6萬人，土樹三鶯現在1個議員平均服務六萬兩千多人，所以少的應該是新莊，不可能是土樹三鶯，是不是這樣？
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謝主任秘書美玲：未來內政部在核算這個名額給我們的時候，就會去考慮這個名額分配，還有人口計算的基礎。
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吳委員琪銘：還是以人口，對不對？
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謝主任秘書美玲：對。
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吳委員琪銘：好，因為最近我看很多媒體都在報導，土樹三鶯會少1席，新莊不動，林口會增加1席，所以我趁中選會來的時候來問，謝謝主秘。
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謝主任秘書美玲：謝謝。
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吳委員琪銘：主委，最近真的也辛苦了！
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李主任委員進勇：謝謝關心，謝謝關心。
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吳委員琪銘：主委，中選會真的都是非常辛苦，人手又少、經費又少，其實這都是要解決的，不然，再來要辦的活動、選舉都要花錢，一個罷免案，我看起碼都要花1,000萬以上，全國那麼多，起碼花好幾億，這都是經費的問題。
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李主任委員進勇：是，所以我們會更加審慎辦理各項選務。
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吳委員琪銘：好，謝謝主委。
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李主任委員進勇：謝謝委員。
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主席：謝謝吳琪銘委員的質詢。
現在我們處理臨時提案，臨時提案共計3案，請宣讀。
一、
近期新聞媒體與社群上偶有地方選舉委員會對罷免連署書以尺寸工具或其他器材加以丈量之說詞，惟中央選舉委員會（下稱中選會）否認有發生相關情事，惟仍應積極掌握各地方選舉委員會執行情形，確保各地方選委會合法查對且審核標準一致，不得以無從救濟之方式剔除連署書。另，就後續查對作業程序也應掌握各地方政府選舉委員會之處理作業情形，避免個人資料外洩，或再發生非法訪問調查連署人之情事。
提案人：蘇巧慧　　黃　捷　　張宏陸　　李柏毅　　王美惠　　吳琪銘
二、
就114年公職人員罷免案提議階段之詳細查對結果，雖中央選舉委員會（以下簡稱中選會）之罷免案查對結果會定期公告於中選會之委員會議紀錄，但民眾實際上仍需仰賴新聞媒體作為收取公職人員罷免案資訊之主要來源，因媒體之報導較為詳盡，時效上也較為快速。
然有鑑於個別媒體之報導速度與資訊詳實度不一，顯難保障人民參政權與知情權之公平性，資訊亦可能因不同媒體之報導內容有落差而陷入混亂，不僅不利公眾討論，亦不利人民參政權的行使，且有損中選會公正主持選務之形象。爰要求中選會研議並於114年5月委員會議討論，就罷免案之詳細查對結果統計資訊，於各階段實質審查完竣後，統一公開上網，以落實人民知情權及參政權之內涵，保障我國選務公平、公正、公開之形象，並向本院內政委員會提出書面報告。
提案人：蘇巧慧　　張宏陸　　王美惠　　黃　捷　　李柏毅　　吳琪銘
三、
現行罷免連署的查對作業，缺乏客觀的認定標準、查對標準程序及相關人（包括罷免領銜人、被罷免人）的參與查對機制。
查對作業的公開透明，是確保罷免成案的正確性、可信任性的基礎。
爰提案請中央選舉委員會盡速提案修正相關法律、法規，並在修法前，在合法範圍內落實執行查對作業的公開透明。
提案人：徐欣瑩　　張智倫　　許宇甄
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主席：第一案跟第二案的部分，第一案經過跟中選會的溝通，已經達成共識，第二案也達成共識，做文字的修正。所以第一案跟第二案照文字修正的部分通過，可以嗎？好，謝謝。
第三案的部分我們再進行文字上的一些修正。
經過溝通之後，臨時提案照文字修正通過（參閱附錄），請問委員會有無意見？
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王委員美惠：沒有。
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主席：好，謝謝，臨時提案處理完畢，我們繼續進行質詢。
下一位請徐欣瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-17
speakers ["牛煦庭","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","張宏陸","黃捷","許宇甄","李柏毅","賴士葆","吳琪銘","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","王鴻薇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","沈伯洋","陳冠廷","高金素梅","翁曉玲","丁學忠"]
page_start 113
meetingDate ["2025-05-07"]
gazette_id 1144601
agenda_lcidc_ids ["1144601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1144601_00003