伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第3會期內政委員會第17次全體委員會議

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00:00:05,222 00:00:07,603 謝謝主席有請主委李主委有請主委好這一次罷免行動有兩位原住民立委被提議罷免那這兩位原住民立委的聯署書是送到台北市的選委會
00:00:32,432 00:00:58,653 那在這個當中其實我們也看得到大家做的一個統計的數據那以我來講雖然死亡連署加補件高達202位那非原住民來連署我的高達170多位那不合格件數高達1500多位但是虛假的情勢是零
00:01:00,335 00:01:20,988 那台北市選委會他針對這麼大量的不合格他有沒有去發出查對單查詢單我的部分是零那我們不得而知他是怎麼做選擇做判斷但是至少我們可以看到台北市選委會他並沒有原住民鄉區
00:01:22,569 00:01:46,550 他的原住民落籍的人口數也不多但是為什麼兩個原住民立委的罷免的連署是由台北市選委會來負責那這個原因其實也沒有被交代過我也不得而知但是我要講的重點是這個就是歸咎於沒有選區劃分
00:01:48,331 00:02:13,816 原住民的立委他服務的是全國的選區每一個縣市都有原住民落籍那這件事情其實很困擾那我曾經就這個選區劃分你應該很清楚我之前在內政委員會我質詢不下十次我常常就是問這一些原住民選制的問題
00:02:15,616 00:02:29,813 包括被罷免之後原住民是比照複數選區的議員要超過二分之一不得不選這個我過去上一屆也都質詢過很多次那我很關心就是選區劃分為什麼
00:02:32,376 00:02:52,788 這是全體我不敢講100%但是至少90%的原住民族人他們非常非常期待為什麼我們原住民的立委要服務那麼大我久久才被服務到一次我也不知道要去哪裡找立委我不能常常看到他
00:02:53,809 00:03:00,035 所以這個部分我很關心那我過去呢去年上一屆我問過中選會委員的五個提名人問他們對這件事情的看法我也問過您那我去年12月我問過內政部長劉世芳部長我問他說原住民的選區一定要全國嗎
00:03:17,573 00:03:33,925 選區劃分是誰的權責那部長當時說是中選會來定定我說我們的選務機關嗎劉部長很肯定的說是所以我想請教一下主委這個選區劃分到底行不行好 簡單回答好嗎 謝謝
00:03:43,041 00:03:56,650 報告委員 目前的選罷法並沒有針對原住民選區在劃分為單一選區有規範這部分如果有共識的話是要透過修法來做處理修哪個法 哪一條選罷法選罷法哪一條
00:04:01,004 00:04:28,092 選罷法第35條那另外在憲法的部分以往也有討論就是說憲法增修條文第4條有規定就是我們平地原住民跟山地原住民的立法委員各三人那憲法也沒有一個依據就是比照這個區域立法委員選舉是以單一選區方式來辦理那以前立委一直都是單一選區嗎
00:04:30,056 00:04:50,998 是在修憲之後所以為什麼原住民不行所以剛才跟委員報告就是說有涉及到憲法還有我們選法全體的族人我不敢講100%至少90%都非常樂見我們原住民的立委也要單一選區也要做選區劃分那為什麼我們
00:04:52,179 00:05:07,073 要像這樣子服務全國其實我要講這個的意思是說好我們來看我過去我也有質詢過很多次那關於這個部分或者是我們因為是比照複數
00:05:08,414 00:05:33,070 所以过去要达到二分之一出缺才得以补选所以我过去也有版本我要讲的是说我的版本也没被排进来明天有一个人的版本要进复二读要做立法院长主持的协商那这个地方他是这么修他直接在第七十条修怎么修呢就直接把原住民立法委员加进去
00:05:35,364 00:05:59,399 僅僅修補選只做半套因為他沒有去連動修罷免的部分選區劃分的部分那他會變成怎麼樣我想就算強行表決他未來也會面對很多問題像是我們複數選區第一個就是票票不等值嘛他在罷免的時候會遇到票票不等值嘛因為我們看這個圖選舉的時候是一人投一張票
00:06:03,522 00:06:06,903 可是罷免的時候我們一個人可以罷三個人因為這個多出來的兩張票就變成是多數罷零少數那遇到補選的時候一樣票票不等值因為我們是複數選區因為選舉的時候全部的選民投出三個人可是補選的時候全部的選民投一個人
00:06:28,735 00:06:45,567 所以這個部分如果沒有連動的去考慮那像我的版本我是說英設補選當選門檻超過被罷免人當初得票數確保補選者的民意基礎大於被罷免人至少他去解決民意基礎不同的問題那當然
00:06:47,708 00:07:02,931 在二月的時候 前中選會主委也是憲政學者陳英賢他有特別去提醒說選罷法的第75條第二款全國不分區不適用罷免的規定嘛但是被排除這個精神的像原住民立委
00:07:03,692 00:07:21,028 他其實是原住民選制是介於區域跟不分區之間而他的全國性質是接近全國不分區所以呢他顯然是為了顧及原住民的特殊性必須別有安排才能保障原住民的權益但是現在
00:07:21,909 00:07:44,544 把這兩者罷免混為一談破壞了原來憲政設計的深思熟慮因此他建議於今之際或許只能寄望公民團體將六名原住民立委全部罷免然後全部一人一票重新選舉否則他認為這個滋生的疑慮未來要提請憲法法庭解釋以維護權益
00:07:46,525 00:08:03,071 那這樣好啦那議員的複數選區的罷免我就光講十幾個議員你罷掉一席雖然不能補選至少他有十幾十分之一但是你罷掉原住民一個不得補選是三分之一
00:08:03,891 00:08:29,759 他讲到底我要讲的是说就是选区划分的问题那我希望说这个部分我们希望中选会也好内政部也好一定要去针对这个部分将联动的复数选区的罢免选区的划分一并检讨为免造成未来宪政的不安定我举个例子好了这一次假设罢免成功
00:08:31,601 00:08:59,973 我們的修法只修只要出缺就得以補選那好啊未來每一屆當選的其中兩個立委就去罷掉另外一個立委我們就每一屆上演這個戲碼就好了所以我想這個部分作為選政機關也好選務機關也好不可以讓原住民的立委原住民族人的參政權
00:09:01,328 00:09:18,702 一直被大家漠視我很高興雖然我可能有機會被罷免但是我很高興至少求仁得仁心安理得至少這一次很積極的來處理這一件但是你不能做半套啊你選區劃分也要處理啊
00:09:19,884 00:09:42,866 我覺得這個連動到的都要修都要把它處理好因為個人被罷免是小事啊制度是千秋原住民的權益是千秋中華民國的憲政體制是千秋主委可以嗎我們要積極啊那我也希望到我的辦公室來跟我做說明好不好這整個未來衍生的問題可以嗎謝謝主委謝謝主席
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時36分）謝謝主席，有請主委。
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主席：李主委有請。
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李主任委員進勇：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。這一次罷免行動有兩位原住民立委被提議罷免，這兩位原住民立委的連署書是送到臺北市選委會，在這當中其實我們也看到大家做的統計數據，以我來講，雖然死亡連署加補件高達202位，非原住民來連署我的高達一百七十多位，不合格件數高達一千五百多位，但是虛偽、虛假的情事是0！臺北市選委會針對這麼大量的不合格有沒有發出查對單、查詢單？我的部分是0，我們不得而知它是怎麼做選擇、做判斷，至少我們可以看到，臺北市選委會並沒有原住民區，它的原住民落籍人口數也不多，但為什麼兩個原住民立委的罷免連署是由臺北市選委會來負責？這個原因其實也沒有被交代過，我也不得而知。
但我要講的重點是，這個就是歸咎於沒有選區劃分，原住民立委服務的是全國選區，每一個縣市都有原住民落籍，這件事情其實很困擾，我曾經就選區劃分，你應該很清楚，我之前在內政委員會質詢不下10次，我常常問這一些原住民選制的問題，包括被罷免之後，原住民是比照複數選區的議員，缺額未達二分之一不得補選，這部分我上一屆也都質詢過很多次。
而我很關心選區劃分，為什麼？這是全體……我不敢講100%，但是至少90%的原住民族人非常非常期待，為什麼我們原住民的立委要服務那麼大？我久久才被服務到一次，我也不知道要去哪裡找立委，我不能常常看到他，所以這個部分我很關心。去年、上一屆我問過中選會委員5個提名人對這件事情的看法，我也問過您，我去年12月問過內政部劉世芳部長，我問他說，原住民的選區一定要全國嗎？選區劃分是誰的權？部長當時說由中選會來訂定。我說是我們的選務機關嗎？劉部長很肯定的說是！所以我想請教一下主委，這個選區劃分到底行不行？
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李主任委員進勇：我先請我們主秘來回答。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，簡單回答，好嗎？謝謝。
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謝主任秘書美玲：報告委員，目前的選罷法並沒有針對原住民選區劃分為單一選區有規範，這部分如果有共識的話，是要透過修法來做處理。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：修哪個法、哪一條？
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謝主任秘書美玲：選罷法。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：選罷法哪一條？
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謝主任秘書美玲：選罷法第三十五條。另外在憲法的部分以往也有討論，憲法增修條文第四條有規定平地原住民跟山地原住民的立法委員各三人，那憲法也沒有一個依據要比照區域立法委員選舉以單一選區方式來辦理，也沒有這樣的依據。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：以前立委一直都是單一選區嗎？
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謝主任秘書美玲：是在修憲之後。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那為什麼原住民不行？
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謝主任秘書美玲：所以剛才跟委員報告，有涉及到憲法還有選罷法的因素。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：全體的族人，我不敢講100%，至少90%都非常樂見我們原住民的立委也要單一選區、也要做選區劃分，為什麼我們要像這樣子服務全國？
其實我要講這個的意思是，我們來看，我過去也有質詢過很多次，關於這個部分或者是……我們因為是比照複數選區，所以過去要達到二分之一出缺才得以補選，因此我過去也有版本，我要講的是，我的版本也沒被排進來，明天有一個人的版本要逕付二讀、要進行立法院長主持的協商，這個地方他是這麼修，他直接在第七十條修，怎麼修呢？就直接把原住民立法委員加進去，僅僅修補選、只做半套，因為他沒有連動修罷免的部分、選區劃分的部分。這會變成怎麼樣？我想就算強行表決，這未來也會面對很多問題！
像我們複數選區，第一個就是票票不等值，在罷免的時候會遇到票票不等值，我們看這個圖，選舉的時候，是一人投一張票；可是罷免的時候，我們一個人可以罷三個人，這個多出來的兩張票就變成是多數霸凌少數，遇到補選的時候，一樣票票不等值，因為我們是複數選區，選舉的時候，全部的選民投出三個人；可是補選的時候，全部的選民投一個人。所以這個部分如果沒有連動的考慮，像我的版本是「應設補選當選門檻：超過被罷免人當初得票數確保補選者的民意基礎大於被罷免人」至少它去解決民意基礎不同的問題。當然，在2月的時候，前中選會主委、也是憲政學者陳英鈐，他特別提醒選罷法的第七十五條第二款，全國不分區不適用罷免的規定，但是被排除這個精神的像原住民立委，其實原住民選制是介於區域跟不分區之間，而他的全國性質是接近全國不分區。所以顯然是為了顧及原住民的特殊性，必須別有安排才能保障原住民的權益，但是現在把這兩者的罷免混為一談，破壞了原來憲政設計的深思熟慮。因此他建議，於今之計或許只能寄望公民團體，將六名原住民立委全部罷免，然後全部一人一票重新選舉。否則他認為會滋生疑慮，未來可能要提請憲法法庭解釋，以維護人民權益。這樣好啦，我就光講議員複數選區的罷免，十幾個議員罷掉一席，雖然不能補選，至少他是十分之一，但是如果罷掉一個原住民不得補選，他是三分之一，講到底，我要講的就是選區劃分的問題，我希望中選會也好，內政部也好，一定要去針對這個部分，將連動複數選區的罷免、選區的劃分一併檢討，避免造成未來憲政的不安定。
我舉個例子，這一次假設罷免成功，我們的修法只修只要出缺就得以補選，那好啊，未來每一屆當選的其中兩個立委就去罷掉另外一個立委，我們就每一屆上演這個戲碼就好了。所以我想這個部分作為選政機關也好、選務機關也好，不可以讓原住民的立委、原住民族人的參政權一直被大家漠視。我很高興，雖然我可能有機會被罷免，但是我很高興，至少我求仁得仁、心安理得，至少這一次很積極地來處理這一件，但是你不能做半套啊！選區劃分也要處理啊！我覺得連動到的都要修，都要把它處理好，因為個人被罷免是小事，制度是千秋，原住民的權益是千秋，中華民國的憲政體制是千秋，主委，可以嗎？
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李主任委員進勇：是，謝謝委員指教。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們要積極啊！
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李主任委員進勇：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望也到我的辦公室來跟我做說明，好不好？包括整個未來衍生的問題，可以嗎？謝謝主委，謝謝主席。
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主席：謝謝伍麗華委員的質詢。
下一位我們請沈伯洋委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-17
speakers ["牛煦庭","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","張宏陸","黃捷","許宇甄","李柏毅","賴士葆","吳琪銘","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","王鴻薇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","沈伯洋","陳冠廷","高金素梅","翁曉玲","丁學忠"]
page_start 113
meetingDate ["2025-05-07"]
gazette_id 1144601
agenda_lcidc_ids ["1144601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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