陳培瑜 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,430 00:00:04,477 謝謝主席 那有請部長 謝謝好 我們請李部長
00:00:07,841 00:00:32,836 好 謝謝部長好 委員好好 部長我們絕對沒有年齡歧視的問題我要再次重申這個立場非常的嚴肅好 我想要跟部長討論有一個案子是最近發生在花蓮的新城因為他們要蓋一個新建大樓是用國發基金結果在蓋大樓的過程當中發現有非常少見的大分科文化城市目前台灣最早的新石器時代群
00:00:33,576 00:00:56,153 那當地的議員跟文化局進而開了相關的考察會議很多專家學者說不要倉促搶救要嚴謹評估主要是因為在我們的相關辦法裡面呢如果有發現考古遺址在新建的大樓原地我們可以幾個方法一個是原地保留變更設計搶救發掘那目前可能最好的方法是原地保留
00:00:56,673 00:01:15,957 可是花蓮縣政府說因為這個錢國發基金來的不容易爭取很怕如果沒有往下蓋這個錢就不見了但是我們看到相關的文資審議跟辦法裡頭其實文化部應該可以有一些作為應該不要放任地方政府就做出倉促的決定在之前2018年南投埔里鄉為了設置鎮長歡迎您的一個電子看板
00:01:21,258 00:01:34,287 就破壞了當地的文資那已經無可挽回那我們很希望最近這個新的案例文化部可以有一些角色可不可以請部長回應一下就其實這個東西因為他全力在
00:01:35,273 00:01:59,547 那個地方政府所以我們其實已經知道這個事情我們請花蓮縣政府要按照文資法相關規定來辦理然後尊重審議會因為他會成立一個審議會專業審議這是在法令上但是在我個人來講這個真的是非常重要的一個發現六千年到四千三百年這個對台灣的歷史來講是非常重要的新時期時代
00:02:00,367 00:02:26,274 所以我想在我們權力範圍內我們會要求花蓮縣政府慎重處理這個好那因為我很怕花蓮縣政府只是被查報請文化部被查不管是審議會的專家委員夠不夠或者是可信任度夠不夠或者是有沒有請聽民意請聽當地議員的聲音我都希望文化部可以在合法規範的情況下積極的督導跟協助地方政府
00:02:26,914 00:02:37,901 好謝謝那接下來跟部長快速討論一下文化幣已經上路兩年了那感謝文化部今年開始把年齡向下延伸到13歲這個事情非常重要可是相關政策我們都要來看現在實行的狀況第一個我們來看文化幣的消費點的分類我覺得有
00:02:43,784 00:03:07,753 值得討論的地方現在把所謂表演藝術跟文化體驗框在一起全台灣的體驗點一萬五千多也就是佔百分之八十幾可是到底什麼叫表演藝術什麼叫文化體驗說實話現在的分類是不清不楚的根據文化部你們給我們的說明說所謂表演藝術跟文化體驗含了音樂表演視覺等藝術展演及文化體驗活動的
00:03:10,414 00:03:34,202 據點周邊展會市集活動票券售票平台可是如果我們要把這個文化幣消費的資料跟消費者的喜好變成未來產業發展或是文化部在擬定相關政策這些數據絕對是重要參考但是因為現在都混在一起了其實我認為光是你們文化部未來做政策規劃你們都會覺得很困擾到底這所謂的
00:03:36,143 00:03:57,542 15000多個點混在一起到底是什麼狀況好所以我認為這樣的統計沒有問題但是這個分類有問題所以才會得到這個統計數字這是第一個我覺得分類有問題第二個我們可以看到目前文化幣的消費點跟主要消費區域集中在台北台中高雄接下來才是另外三都新北桃園跟台南這是目前你們給我們的數據
00:03:58,823 00:04:11,389 那我們來看一下在不同縣市的消費點我來抓一個最大的好了最大消費族群在圖書出版跟點位最多的表演文化藝術體驗這個變化量都不大可是表演藝術文化體驗的變化量比較大
00:04:15,111 00:04:38,643 怎麼說因為縣市落差實在太大例如說在台北跟嘉義的獨立書店台中跟新竹的表演藝術文化部長這個相關數字你都看得見這些現象我認為剛好文化幣上路兩年了我們應該要用這些珍貴的數字來看未來台灣在做圖書出版也好表演藝術及文化體驗不管是考慮到城鄉差距考慮到
00:04:40,764 00:05:05,589 補助扶植產業各式各樣我們都要回過頭來看這些數據這是第二個方向提供給部長參考第三個我們來看領取率因為領取率其實對文化部應該最重要因為你們要知道達成率現在各縣市的領取率全台灣是86%我們如果把不足80的標出來部長你這邊有看到台北市是不足80的可是我覺得有一個點很有趣部長你看一下台東
00:05:07,009 00:05:12,115 是全台灣第三台灣台東台東他有全台灣第三多的文化幣消費點他有2090個消費點僅次於台北4180個台中6796個第三名他的消費點是第三多
00:05:25,711 00:05:43,491 可是它的領取率卻只有56%如果我們希望文化幣的發放是促成改善偏鄉跟城鄉差距的話我們應該要回過頭問台東有這麼多個點可是為什麼台東的青年領取率很低
00:05:44,492 00:05:59,584 我覺得我們有沒有機會來做這個分析跟研究或者是我們去做相關問卷去傾聽一下台東戶籍在台東那他可能是沒有下載也可能是他不知道或是他下載了之後他發現這兩千多個點他都不好用
00:06:00,365 00:06:14,903 因為我覺得很奇怪它的點這麼多是全台灣第三多但是它的領取率卻非常非常低幾乎是最低56%所以我剛剛以上講了這麼多我想要快速給文化部一些建議第一個我想請文化部把表演藝術跟視覺藝術單獨拉出來統計
00:06:18,787 00:06:27,930 而文化體驗所含括的市集活動票券消費平台要應該標示出來並且應該在文化幣的網站使用報告上說明各類別的商家定義種類等重要資訊給藝文界參考也給文化部部內自己做政策規劃的參考還有我認為要設計相關的使用回饋問卷
00:06:41,334 00:06:57,935 因為已經上路兩年了錢已經花這麼多我認為相關的問卷會讓我們更加理解領文化幣的青年13到22歲他們的需求跟這些政策如何更靠近他們好 以上那部長可不可以給我們這個報告兩個月內我剛提了這麼多的問題
00:07:01,445 00:07:11,358 可以有兩個月內我們會往下追蹤謝謝你剛才提的非常有意思我們來做一個報告一定需要的因為你們後續也需要做政策規劃好不好謝謝部長謝謝主席謝謝好謝謝陳培宇委員部長請回再來我們請黃婕委員
公報發言紀錄

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陳委員培瑜：（13時16分）謝謝主席，有請部長，謝謝。
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主席：我們請李部長。
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陳委員培瑜：謝謝部長。
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李部長遠：委員好。
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陳委員培瑜：部長，我們絕對沒有年齡歧視的問題，我要再次重申這個立場，非常的嚴肅！
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李部長遠：好。
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陳委員培瑜：我想要跟部長討論，有一個案子是最近發生在花蓮的新城，因為他們要蓋一個新建大樓，是用國發基金，結果在蓋大樓的過程當中發現有非常少見的大坌坑文化層，是目前臺灣最早的新石器時代群，當地議員跟文化局已經開了相關的考察會議，很多專家學者說不要倉促搶救，要嚴謹評估。主要是因為在我們的相關辦法裡面，如果有發現考古遺址在新建的大樓原地，我們可以有幾個方法，分別是原地保留、變更設計、搶救發掘，目前可能最好的方法是原地保留，可是花蓮縣政府說，因為國發基金這個錢來得不容易爭取，很怕如果沒有往下蓋，這個錢就不見了。但是我們看到相關的文資審議跟辦法裡頭，其實文化部應該可以有一些作為，應該不要放任地方政府做出倉促的決定。在之前2018年，南投埔里鄉為了設置「鎮長歡迎您」的一個電子看板，就破壞了當地的文資，已經無可挽回，我們很希望最近這個新的案例，文化部可以有一些角色，可不可以請部長回應一下？
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李部長遠：其實這個東西因為權利在地方政府，我們已經知道這個事情。
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陳委員培瑜：是。
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李部長遠：我們有請花蓮縣政府要按照文資法相關規定來辦理，尊重審議會，因為會成立一個審議會專業審議，這是在法令上。但是在我個人來講，這個真的是非常重要的一個發現，距今6,000年到4,300年，這個對臺灣的歷史來講是非常重要的新石器時代。所以我想在我們權力範圍內，我們會要求花蓮縣政府慎重處理。
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陳委員培瑜：好。因為我很怕花蓮縣政府只是備查，報請文化部備查。
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李部長遠：對。
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陳委員培瑜：不管是審議會的專家委員夠不夠，或者是可信任度夠不夠，或者是有沒有傾聽民意、傾聽當地議員的聲音，我都希望文化部可以在合法規範的情況下積極督導跟協助地方政府。謝謝。
接下來跟部長快速討論一下，文化幣已經上路兩年了，感謝文化部今年開始把年齡向下延伸到13歲，這個事情非常重要，可是相關政策我們都要來看現在實行的狀況。第一個，我們來看文化幣消費點的分類，我覺得有值得討論的地方。現在把所謂表演藝術及文化體驗框在一起，全臺灣的體驗點有一萬五千多，也就是占百分之八十幾，可是到底什麼叫表演藝術？什麼叫文化體驗？說實話，現在的分類是不清不楚的。根據文化部給我們的說明，所謂表演藝術及文化體驗，含音樂、表演、視覺等藝術展演及文化體驗活動的據點、周邊展會、市集活動、票券售票平台，可是如果我們要把文化幣消費的資料跟消費者的喜好變成未來產業發展，或文化部在擬定相關政策時，這些數據絕對是重要參考，但是因為現在都混在一起了，其實我認為光是文化部未來做政策規劃都會覺得很困擾，到底所謂的一萬五千多個點混在一起是什麼狀況，所以我認為這樣的統計沒有問題，但是分類有問題，所以才會得到這個統計數字，這是第一個我覺得分類有問題。
第二個，我們可以看到目前文化幣的消費點跟主要消費區域，集中在臺北、臺中、高雄，接下來才是另外三都新北、桃園跟臺南，這是目前你們給我們的數據，我們來看在不同縣市的消費點，我抓一個最大的好了，最大消費族群在圖書及出版跟點位最多的表演藝術及文化體驗，這個變化量都不大，可是表演藝術及文化體驗的變化量比較大，因為縣市落差實在太大，例如在臺北跟嘉義的獨立書店、臺中跟新竹的表演藝術文化，部長，這個相關數字你都看得見，這些現象我認為剛好文化幣上路兩年了，我們應該要用這些珍貴的數字來看，未來臺灣在做圖書及出版也好、表演藝術及文化體驗也好，不管是考慮到城鄉差距、考慮到補助扶植產業，各式各樣，我們都要回過頭來看這些數據，這是第二個方向提供給部長參考。
第三個，我們來看領取率，其實領取率對文化部應該最重要，因為你們要知道達成率。現在各縣市的領取率全臺灣是86%，我們如果把不足80%的標出來，部長，你有看到臺北市是不足80%的，可是我覺得有一個點很有趣，部長，你看臺東有全臺灣第三多的文化幣消費點，它有2,090個消費點，僅次於臺北4,180個、臺中6,796個，臺東的消費點是第三多，可是它的領取率卻只有56%，如果我們希望文化幣的發放是促成改善城鄉差距的話，應該要回過頭問，臺東有這麼多個點，可是為什麼臺東的青年領取率很低？我覺得我們有沒有機會來做這個分析跟研究？或者是我們去做相關問卷，去傾聽戶籍在臺東的青年，他可能是沒有下載、也可能是不知道，或是下載之後他發現這兩千多個點都不好用，因為我覺得很奇怪，臺東的點數量這麼多，是全臺灣第三多，但是領取率卻非常低，幾乎是最低，只有56%。
所以我剛剛講了這麼多，我想要快速給文化部一些建議，第一個，我想請文化部把表演藝術跟視覺藝術單獨拉出來統計，而文化體驗所含括的市集活動、票券消費平台應該標示出來，並且要在文化幣網站、使用報告上說明各類別的商家定義、種類等重要資訊，給藝文界參考，也給文化部部內自己做政策規劃的參考。還有要設計相關的使用回饋問卷，因為已經上路兩年了，錢已經花這麼多，我認為相關的問卷會讓我們更加理解13到22歲青年領文化幣的需求跟這些政策如何更靠近他們。部長，兩個月內可不可以給我們這個報告？我剛剛提了這麼多的問題。
好，可以喔！兩個月內，我們會往下追蹤。
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李部長遠：謝謝委員剛剛提的建議，非常有意思，我們來做一個報告。
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陳委員培瑜：對，一定需要的，因為你們後續也需要做政策規劃，謝謝部長、謝謝主席。
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李部長遠：謝謝。
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主席：謝謝陳培瑜委員，部長請回。
再來請黃捷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-10
speakers ["林宜瑾","郭昱晴","劉書彬","吳沛憶","葛如鈞","柯志恩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳秀寳","張雅琳","羅廷瑋","萬美玲","葉元之","范雲","蘇巧慧","黃捷","陳培瑜","邱志偉"]
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meetingDate ["2025-05-07"]
gazette_id 1144601
agenda_lcidc_ids ["1144601_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關文化部主管預算解凍案49案
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