陳俊宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,349 00:00:12,462 各位我們外交部及我們園民會的列席的主管,大家早安大家好。那我先請我們外交部的陳次長。次長早委員早
00:00:22,536 00:00:41,683 市長我想就台泛我們跟泛地岡的外交相關的發展走向來請教我們市長在教宗方濟各的喪禮在4月26號已經舉行了,包括台灣在內有160個
00:00:44,890 00:00:56,489 160幾個國家的領袖及特使參加我們台灣則是派出陳建仁前副總統因為他與梵蒂岡
00:00:57,267 00:01:23,366 有一個深遠的關係那也在這次的代表出席過程裡面收獲蠻豐碩的與多國的元首包括拜登前總統都有機會能夠來做意見交換那在這之前中共曾經要求叫停禁止台灣的代表團派員參加
00:01:25,011 00:01:30,060 但是被教廷以外交管道拒絕但是這個中共
00:01:31,434 00:01:57,216 最後就決定他們缺席來抵制這場的典禮那我想就這個問題就叫我們次長外交部在和教廷交涉的過程當中是否有感受到中共所帶來的壓力那在這一次中國的缺席事件是否會影響過去幾年台灣與范緹剛之間所建立的關係甚至會影響到新任教宗的選舉
00:01:58,550 00:02:25,050 是 那麼我們是一個正式的這個使團嘛那麼因為這個我們台泛的關係這個非常的長久已經83年了雙方的互動也都一直很密切那麼經過雙方的討論之後那麼因為陳前總統陳前副總統曾經六度的進建教宗方濟各並且獲得教宗親自來頒授教廷宗座
00:02:26,331 00:02:51,278 這個科學院的院士的證章那跟教宗的關係非常的深厚所以我們最後決定由陳前總統陳前副總統對不起代表我國的出席的這個教宗的一個上禮我相信說他的一個參與那麼其實也證實了說台灣跟范帝章之間的關係非常的這個兩邊的關係非常的好那麼這個是毋庸置疑的
00:02:51,918 00:03:11,872 至於這個是不是有感受到這個中方的來自於中國大陸的壓力那麼就我們來說我們不是去感受到壓力的一方而是這個范麗剛那我們也很高興范麗剛能夠還是堅持雖然是說這個放棄各教宗放棄各的喪禮當然是對於這個叫全球的這個
00:03:12,773 00:03:13,694 好,就是不是我們的壓力
00:03:30,544 00:03:50,396 我們並沒有感受到這樣的壓力新任的教宗也在選舉當中今天臺灣時間凌晨應該到目前為止是沒有明確的結果我想在2013年方濟各教宗
00:03:50,956 00:04:09,152 他宣誓就職的典禮我們所派出的是當時的馬英九總統伉儷那陳建仁副總統在日前也接受訪問的時候表示說我們希望在新任教宗就職典禮能由我們的賴清德總統
00:04:09,973 00:04:34,254 能夠代表出席那對於這個部分我們對於新任教宗就職的特使團外交部是不是已經在進行相關的規劃內容並且與教廷保持密切的聯繫同樣會以安排我們總統出席作為最終的一個目標有沒有可能
00:04:35,094 00:05:02,308 當然我們這個跟教廷隨時保持一個良好的溝通那畢竟現在教廷的最重要的一個事情是要選出新的這個教宗他們也很忙齁那麼後續的安排我們會密切的跟那麼我們跟這個教廷會保持好的聯繫那至於人選上面那個是主要是由這個總統府這邊來因為是這個不管是總統自己這個去或者是說要派代表去我想都是由總統府來做決定
00:05:03,488 00:05:13,341 外交部是完全配合那麼盡力的爭取那麼達成這個總統所交付的使命為最高的指導原則好 很保守
00:05:15,550 00:05:43,213 並沒有保守這個大概是因為這個牽涉到雙方我想是說我們這個也是總統府有做決策軍外交部的角色來說我們就是全力的爭取然後跟對方能夠有好的一個溝通互動然後能夠確保我們的這一個雙邊的關係也能夠保持畢竟我們是這個宗教自由的國家我想教廷對這個也非常的了解那麼台灣也有相當數量的這個天主教徒也需要
00:05:45,715 00:06:07,391 教宗的牧羊我想這些東西都是考慮在內那麼我們也把這些訊息傳達給教廷來做那現在也跟委員報告現在梵蒂岡他最重要的工作就是透過這個書密會議來選出新的教宗這是他們的最重要的工作然後後續再來安排他的相關的疑點
00:06:10,453 00:06:20,583 市長 積極爭取啦一定 全力爭取 不是我們全力爭取好 全力爭取好 那在過去幾年齁我們跟這個台灣的這個外交關係齁
00:06:22,267 00:06:46,092 有不穩的傳言,不穩定的傳言包括之前我們林佳永部長也在節目上曾提及需要特別關注我們和教廷的關係但同時也看到台灣與范締剛之間保持密切的交流尤其是在宗教的對話合作上,這幾天教廷跨宗教對話部的副秘書長
00:06:47,553 00:07:03,844 這個包林神父也來到台灣那有關下個階段要如何來加強鞏固我們與梵蒂岡的這個邦誼外交部有沒有具體的一個規劃我們這個都持續在做啦那也還是跟委員報告一下那麼有一些基本的
00:07:04,625 00:07:32,071 工作一直在進行包括護房那麼包括一起辦活動那麼也一直在傳達我們是一個尊重宗教自由的國家我想教廷對這個有完全的一個了解跟掌握那麼另外一個就是說新的這個教宗選舉出來之後他的整個的相關的教廷的一些安排那麼也緊密的來我們就非常這個注意相關的這個事情的發展
00:07:34,683 00:07:51,250 台灣與梵蒂岡的情誼、邦誼已經83年了,我們也希望外交部能夠持續強化和教廷在各個領域上的合作,讓我們能夠穩固兩國的邦誼,共同保障宗教信仰的自由
00:07:53,331 00:08:06,341 就美國挺台灣參與國際的部分,我小舅叫次長,在上個月美國代表在聯合國安理會批評中國誤用2758號的決議,到這個禮拜美國眾議院通過兩項重要的友台法案,包括
00:08:16,367 00:08:40,821 台灣保證落實法案,最主要是要強化美台行政部門的交流另外一個是台灣國際團結法案,它的內容非常清楚的表示聯合國2758號決議未處理台灣在聯合國及其相關組織中的代表權的問題也未對台灣的主權做出任何的表述
00:08:41,780 00:09:02,726 那我想結合這安理會與眾議院兩個事件,是不是代表美國的行政和立法部門有共識那會以實際的行動來支持台灣積極參與國際的機會,能否有效來抵制中共的相關論述
00:09:03,866 00:09:23,892 是,那麼有關2758,那麼這個聯合國2758決議,那麼中共一直在國際上面散播很多的曲解,那麼那個錯誤的這個解讀,那麼也強壓它的這個國際社會接受,然後我們在這上面結合理念相近的國家全力的來
00:09:24,972 00:09:50,373 正確的去詮釋那我們也很高興看到這個美國在這個眾院裡面跨黨派的議員支持用兩個法案就像剛才委員所提到的那最重要當然提到了這一個27584這個台灣國際團結法案這個台灣International Solidarity Act這上面的東西那麼我想這個都充分的展示了那其實不是只有
00:09:51,293 00:10:14,157 這個立法部門包括行政部門也一再的在重複的傳達一個清楚的訊息還包括您剛才提到在安理會上面就是2758這樣的一個決議並不涉及這個台灣而且也沒有排除台灣有異議的參與那麼這個是這個我們跟理念相近的國家共同努力的一個結果
00:10:14,923 00:10:24,909 好,這部分我想也是請外交部能夠對於這個美國的友好的這個表述我們應該要積極的來做一個
00:10:26,871 00:10:52,759 這個回應,也要讓這個國際感受到我們對於這個美國的這種對我們的友好,我們希望所有的友邦或是一些國家都能夠認同也能夠來對於台灣的一個支持我想這樣才能夠增加我們台灣在國際上的一個能見度,也可以讓我們與其他的國家有一個更好的一個邦誼
00:10:53,739 00:11:16,325 絕對謝謝委員長我們外交部長我們林部長已經在這個具體的感謝這個行政部美國行政部門跟跨黨派這個對台灣的這個支持那麼事實上也跟委員報告不只是只有美國歐洲很多的國家很多世界上理念相近的國家就一而再再而三的強調2758沒有這個處理台灣的問題那麼也沒有排除台灣有異議的國際參與好謝謝謝謝委員好謝謝市長
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陳委員俊宇：（9時19分）謝謝主席。在場各位外交部及原民會列席的主管，大家早安、大家好。我先請外交部的陳次長。次長早。
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陳次長明祺：委員早。
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陳委員俊宇：次長，我想就我們跟梵蒂岡、臺梵外交相關的發展走向來請教次長，教宗方濟各的喪禮在4月26日已經舉行了，包括臺灣在內，有一百六十幾個國家的領袖及特使參加，臺灣則是派出陳建仁前副總統，因為他與梵蒂岡有深遠的關係，也在這一次代表出席的過程裡面，收穫滿豐碩的，與多國元首包括拜登前總統都有機會能夠交換意見。在這之前，中共曾經要求教廷禁止臺灣的代表團派員參加，但是被教廷以外交管道拒絕了，中共最後決定缺席抵制這場的典禮。我想就這個問題就教次長，外交部在和教廷交涉的過程當中，是否有感受到中共所帶來的壓力？這次中國缺席的事件是否會影響過去幾年臺灣與梵蒂岡之間所建立的關係，甚至會影響到新任教宗的選舉？
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陳次長明祺：我們是一個正式的使團，因為臺梵關係非常的長久，已經83年了，雙方的互動也一直都很密切，經過雙方討論之後，因為陳前副總統曾經六度晉見教宗方濟各，並且獲得教宗親自頒授教廷宗座科學院院士證章，跟教宗關係非常深厚，所以最後決定由陳前副總統代表我國出席教宗的喪禮，相信他的參與，其實也證實了臺灣跟梵蒂岡之間的關係非常好，這是無庸置疑的。至於是不是有感受到來自於中國大陸的壓力，就我們來說，我們不是感受壓力的一方，而是在梵蒂岡。我們也很高興梵蒂岡能夠堅持，雖然教宗方濟各的喪禮對於全球天主教徒，尤其對梵蒂岡來說，是一個悲傷的事情，但是他們在這個時候還是能夠基於臺灣跟梵蒂岡之間深厚的友誼，做出一個很好的決定。
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陳委員俊宇：好，就是不是我們的壓力，而是……
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陳次長明祺：不是，我們並沒有感受到這樣的壓力。
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陳委員俊宇：是梵蒂岡那邊的壓力啦！
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陳次長明祺：是。
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陳委員俊宇：新任的教宗正在選舉當中，今天臺灣時間凌晨，應該是到目前為止，沒有……
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陳次長明祺：還沒有。
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陳委員俊宇：還沒有明確的結果。2013年方濟各教宗宣誓就職典禮，我們派出的代表是當時的馬英九總統伉儷，陳建仁副總統在日前接受訪問時也表示，希望新任教宗就職典禮能由賴清德總統代表出席，對於這個部分，也就是新任教宗就職的特使團，外交部是不是已經在進行相關規劃內容，並且與教廷保持密切聯繫，同樣會以安排總統出席作為最終的目標？有沒有可能？
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陳次長明祺：當然我們跟教廷隨時保持良好溝通，畢竟現在教廷最重要的事情是要選出新的教宗，他們也很忙，後續的安排，我們會密切的跟教廷保持好的聯繫。至於人選上面，主要是由總統府決定，因為不管是總統自己去或者是派代表去，應該都是由總統府決定，外交部是完全配合，以盡力爭取達成總統所交付的使命為最高指導原則。
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陳委員俊宇：好，很保守啦！
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陳次長明祺：沒有，並沒有保守，大概是因為牽涉到雙方，所以由總統府做出決策，外交部的角色就是全力爭取，跟對方有一個好的溝通、互動，然後確保雙邊的關係也能夠保持。畢竟我們是宗教自由的國家，我想教廷對這個也非常了解，臺灣有相當數量的天主教徒，也需要教宗的牧養，我想這些都應該考慮在內，我們也會把這些訊息傳達給教廷。也跟委員報告，現在梵蒂岡最重要的工作，就是透過樞密會議選出新的教宗，這是他們最重要的工作，後續再來安排相關的儀典。
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陳委員俊宇：次長，積極爭取……
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陳次長明祺：一定、一定，全力爭取，不是積極，我們是全力爭取。
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陳委員俊宇：好，全力爭取。過去幾年，臺梵外交關係曾有不穩定的傳言，包括之前林佳龍部長也在節目上提及，需要特別關注我們和教廷的關係，但同時我們也看到臺灣與梵蒂岡之間保持密切交流，尤其在宗教的對話、合作上，這幾天教廷跨宗教對話部的副秘書長鮑霖神父也到臺灣來，有關下個階段如何加強鞏固我們與梵蒂岡的邦誼，外交部有沒有具體的規劃？
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陳次長明祺：我們都持續在做，還是跟委員報告一下，有一些基本工作一直在進行，包括互訪、包括一起辦活動，我們也一直傳達我們是一個尊重宗教自由的國家，我想教廷對這個也有完全的了解跟掌握。另外，在新的教宗選舉出來之後，他對整個教廷的一些相關安排，我們也會非常緊密注意相關事情的發展。
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陳委員俊宇：臺灣與梵蒂岡的情誼、邦誼已經83年了，我們希望外交部能夠持續強化和教廷在各個領域上的合作，讓兩國的邦誼能夠更穩固，共同保障宗教信仰的自由。
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陳次長明祺：一定。
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陳委員俊宇：另外，就美國挺臺灣參與國際的部分，我想就教次長。
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陳次長明祺：不敢。
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陳委員俊宇：上個月美國代表在聯合國安理會批評中國誤用2758號決議，到這個禮拜，美國眾議院通過兩項重要的友臺法案，包括臺灣保證落實法案，主要是強化美臺行政部門的交流；另外一個是臺灣國際團結法案，內容非常清楚表示，聯合國2758號決議未處理臺灣在聯合國及其相關組織中的代表權問題，也未對臺灣的主權做出任何表述。我想結合安理會與眾議院這兩個事件，是不是代表美國的行政和立法部門有共識，會以實際的行動支持臺灣積極參與國際的機會，有效抵制中共的相關論述？
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陳次長明祺：是，有關聯合國2758號決議，中共一直在國際上散播很多的曲解和錯誤解讀，也強壓國際社會接受，我們則是結合理念相近的國家，全力的做出正確的詮釋；我們也很高興看到美國眾院裡跨黨派議員的支持，用兩個法案，就像委員剛才提到的，最重要的當然是與2758號有關的臺灣國際團結法案Taiwan International Solidarity Act，這些都充分展示其實不是只有立法部門，包括行政部門也一再重複傳達這樣一個清楚訊息，還包括您剛才提到在安理會上面的2758號決議，並不涉及臺灣，也沒有排除臺灣有意義的參與，這是我們跟理念相近國家共同努力的結果。
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陳委員俊宇：好，我想也要請外交部對於美國友好的表述，應該要有積極的回應，要讓國際感受到美國對我們的這種友好，同時希望所有友邦或是一些國家都能夠認同，也能夠支持臺灣，這樣才能夠增加臺灣在國際上的能見度，也可以讓我們與其他國家有更好的邦誼。
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陳次長明祺：是，絕對，謝謝委員的指教，外交部林部長已經具體感謝美國行政部門跟跨黨派對於臺灣的支持。也跟委員報告，不只是只有美國，歐洲很多的國家、很多世界上理念相近的國家都一而再、再而三的強調2758號決議沒有處理臺灣的問題，也沒有排除臺灣有意義的國際參與，謝謝委員。
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陳委員俊宇：好，謝謝次長。
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主席（陳委員永康代）：謝謝陳俊宇委員、謝謝次長。
請黃仁委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-12
speakers ["黃仁","陳俊宇","羅美玲","陳冠廷","徐巧芯","馬文君","沈伯洋","林楚茵","王定宇","陳培瑜","鄭天財Sra Kacaw","林憶君","蔡易餘","林倩綺","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2025-05-08"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、原住民族委員會主任委員報告「運用總和外交理念結合南島語系國家，以發揮 價值外交願景之規劃與策略」，並備質詢
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