黃仁 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,109 00:00:07,606 我們請顏明慧副主任委員委員好
00:00:09,484 00:00:32,997 剛剛我聽到這個外交部次長所提到的就是我國的我國總共有個八個邦交那後來你再也有報告之後你也報告說台灣原住民族與太平洋區域多數島國地區的人民同屬南島以西的民族OK好待會我來問
00:00:34,704 00:00:43,697 我們屬於南太平洋這個太平洋以多數的島國的地區那既然
00:00:45,464 00:01:12,007 既然是以國際交流的項目經費只不過是1976萬這哪像是一個國際外交的經費這個是我要跟你提醒的今天不是因為加減的問題是因為你們沒有前瞻性而且是只是做格式化
00:01:12,768 00:01:21,862 沒有突破性沒有前瞻性當然經費就會有縮減所以這個是要提醒你們的等一下我要講的是我們
00:01:23,496 00:01:43,654 依照嚴明會目前的組織編列,編制負責嚴明外交或者是國際事務的組織單位是哪一個?每年用以嚴明外交的預算有多少?剛剛我提的,對不對?好,那嚴明會的業務單位包含圖管處、工建處、經發處、社福處
00:01:47,659 00:02:02,558 教文處、中規處、所有圖館處及工建處其他業務單位都有可能接觸到原民外交的事務是原住民外交是一個原住民事務在
00:02:03,920 00:02:27,222 再提的外交議題然後最主要的價值是在以利益為主軸的外交戰場上以原住民的情感連結化解各自國家利益間的衝突所以本席特別強調的我們應該以原民外交為外交困境的突破口
00:02:28,883 00:02:47,118 不只是因為本席具有原住民的身份那主要的原民外交是以人而非以國家為交往的主體這也是顯示原民外交有非常多內涵可以跨口
00:02:49,600 00:03:11,398 找出一个共通性因此本席再请教言明会副主委如果言明外交可以涉及到语言情感文化经济等内涵言明会是不是需要一个专者的业务单位以统合这些可以外交上发挥的内涵本席建议言明会思考成立国际处
00:03:12,692 00:03:34,028 的可能性這樣才能發揮到力量請問剛剛我們邦交有八個邦交可是我們屬於太平洋南太平洋的民主的一個南歐以西的民主你們只有在這八個裡面的範圍內而沒有突破性到其他的
00:03:35,729 00:03:50,857 這個屬於這個南島語系的民主嗎所以這個就是你們現在要有突破性要有前三性你只有一個一年的預算一千九百多萬而已這什麼叫國際外交你如何突破
00:03:52,093 00:04:04,340 傅志偉你來說明一下是跟委員報告陳副委員所提到的台灣的原住民族是屬於南島語族的地區的發源地我想大家都有這樣的一個認知所以我們在107年就重啟了南島論壇這樣的一個NGO組織那這個部分
00:04:10,223 00:04:32,130 已經有15個會員然後一個觀察員那除了這16個之外還有包括澳洲美國加拿大也都會參與我們的一些交流所以我們也在語言文化產業跟學術政策的研究都有每年這樣的一個工作在推動那我們現在已經很早就成立一個綜合規劃處裡面的一個國際事務科
00:04:35,091 00:05:00,994 我想我們事務科的工作人力以目前這樣的一個狀況來推動現在還算是很順利而且也推動了不少在南島以西國家的這樣的一個交流的工作我跟你講剛剛我已經說明嘛你們都是一個格式化嘛對不對格式化沒有突破性嘛現在原民外交是最重要的一環因為它不是以國家的利益以原住民的利益
00:05:02,276 00:05:15,835 跟我們整個南島語系的民主做一個連結性、語言性跟共通性的結合這也是在外交以外的能夠讓我們外交突破的一個重點
00:05:17,998 00:05:41,680 所以這個就是我要建議的是不是要建立一個成立一個國際處而讓它的編制讓它的藝創會有更多的然後推動我們這些原民外交這才是真正要推展的因為現在我們的外交在美當中是一個困境搞不好還要斷了一個外交
00:05:43,619 00:05:58,014 那我們原名外交非常重要的一環啊所以我建議是不是你們則省跟各部會跟外交部跟其他的部會裡面做一個聯繫是不是成立一個國際處的
00:06:01,077 00:06:11,445 可能性,這是我特別提出來的那另外就是,聯合國在經濟社會理事會底下的一個機構為聯合國土問題常設論壇功能是專門為聯合國機構提供原住民問題的專業意見
00:06:26,401 00:06:44,297 請問外交部次長和嚴明會副主委我國在這個論壇參與程度為何出席演講發言還是參與討論而已外交部要如何強化我國在此論壇的參與那外交部你先回答一下
00:06:52,765 00:07:17,204 聯合國經濟及社會理事會底下的一個機構為聯合國土著問題常識論壇這已經是一個專責的一個機構了專責的一個機構了所以功能是專門在聯合國機構提供嚴重的問題的專業意見請問外交部你來問一下我想外交部是最外行提到這個問題的來問一下是
00:07:21,543 00:07:44,334 是 那麼因為是聯合國的這個組織那當然我們這個在中共的阻撓之下那麼不好直接參加但是我們包括我們這個我現在先馬上糾正你的這些什麼中共第一個我們在聯合國裡面就是一個少數民族的一個
00:07:47,897 00:08:00,431 這個少數民主的一些關係的一個夥伴關係怎麼會是跟中共有關係呢聯合國已經設定我們在台灣的少數民主是一個夥伴關係的一個角色
00:08:01,052 00:08:20,271 那既然今天他已經設出了一個經濟及社會理事會底下的一個機構為聯合國土住問題常識的論壇他就是一個專制機構門給你打開了但問題是我們嚴明會我們嚴明外銷根本沒有涉入這樣的一個重點第二個
00:08:21,332 00:08:40,892 為什麼要讓你成立一個國際處就是要把預算增加然後編制增加讓他們真正的對於外交以外原民原民這個跟聯合國南海平壤這樣的一個一個國家裡面做一個連結做一個聯通這才是真正可以發揮
00:08:42,933 00:09:03,524 也謝謝委員對原民在國際事務上的推動的關心那有關聯合國的長壽議題論壇其實我們每年都會有原住民租人參加像今年的部分四月份舉辦我們有三個團體我們都補助他們來參與這樣一個活動剛剛我就講了嘛你們都是格式化嘛現在你有沒有突破性的一個方法你現在回答我
00:09:04,907 00:09:18,125 還是你現在下次麻煩你用書面詳細詳查的未來你們要推動的原民外銷現在我們已經有無認所的大使
00:09:19,265 00:09:37,044 現在我剛剛我在兩屆的上一屆的外交部長包含這一屆的林佳龍部長我都會提希望還有一個有認手的大使希望你提出一個原住民的有認手的大使真正能夠拓展到我說
00:09:38,496 00:09:55,336 我們外交部麻煩你們重視我們原民外交因為我常提的原民外交現在你們外交部現在也沒有辦法再突破能夠跟建立跟其他國家裡面再做一個邦交而且甚至可能會有斷交的可能
00:09:57,899 00:10:21,945 所以要借用原住民的原民外銷跟南太平洋的立場拓展這樣的一個業務這才是真正你們要重視的好不好是 一定副主委 是麻煩你書面的詳查詳密給我有沒有可能成立一個國際處好不好好 我們會書面報告送給委員讓委員了解因為你們這些報告裡面就已經提出來了嘛
00:10:23,988 00:10:42,427 台灣原住民以太平洋區域多數島國地區的人民同屬南島語系的民族不是只有八個邦交你們應該這一句話就是要拓展更多的邦交的以外的南島語系的民族好不好好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員仁：（9時30分）我們請原民會副主任委員。
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鍾副主任委員興華：委員好。
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黃委員仁：剛剛我聽到外交部次長提到我國的8個邦交國，後來你的報告也說臺灣原住民族與太平洋區域多數島國地區的人民，同屬南島語系的民族，OK，待會我來問，我們屬於南太平洋多數島國的地區，既然是國際交流的項目，但經費不過只有1,976萬，這哪像是一個國際外交的經費？這個是我要提醒你的，今天不是因為加減的問題，是因為你們沒有前瞻性，而且只是做格式化、沒有突破性、沒有前瞻性，當然經費就會縮減，所以要提醒你們。等一下我要問的是，依照原民會目前的組織編制，負責原民外交或者是國際事務的主責單位是哪一個？每年用於原民外交的預算有多少？原民會的業務單位包含土管處、公建處、經發處、社福處、教文處、綜規處，除了土管處及公建處，其他業務單位都有可能接觸到原民外交的事務，是吧？
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鍾副主任委員興華：是。
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黃委員仁：好，原住民外交是一個以原住民事務為主體的外交議題，最主要的價值是在於利益，而在利益為主軸的外交戰場上，以原住民的情感連結，化解各自國家利益間的衝突，所以本席特別強調，我們應該以原民外交為外交困境的突破口，不只是因為本席具有原住民的身分，原民外交主要是以「人」，而非以「國家」為交往的主體，這也顯示原民外交有非常多內涵，可以找出跨國的共通性。
本席再請教原民會副主委，如果原民外交可以涉及到語言、情感、文化、經濟等內涵，原民會是不是需要一個專責的業務單位統合這一些可以在外交上發揮的內涵？本席建議原民會思考成立國際處的可能性，這樣才能發揮力量。請問你剛剛說我們有8個邦交國屬於太平洋。南島語系民族，你們的範圍只有在這8個之內，而沒有突破到其他屬於南島語系的民族嗎？所以你們現在要有突破性、要有前瞻性，但一年的預算只有一千九百多萬而已，這叫什麼國際外交？你要如何突破？副主委來說明一下。
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，誠如委員所提到的，臺灣的原住民族是屬於南島語族地區的發源地，我想大家都有這樣的認知，所以我們在107年就重啟了南島論壇這樣的NGO組織。關於這個部分，已經有15個會員，1個觀察員，除了這16個之外，包括澳洲、美國、加拿大，也都會參與我們的一些交流，所以我們每年也在語言、文化、產業跟學術、政策的研究方面，都有這樣的工作在推動。我們很早就在綜合規劃處裡面成立了國際事務科，目前事務科的人力推動這樣的工作還算是很順利，而且也推動了不少與南島語系國家的交流工作。
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黃委員仁：我跟你講，剛剛我已經說明了，你們都是格式化，對不對？
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鍾副主任委員興華：是。
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黃委員仁：格式化，沒有突破性嘛！現在原民外交是最重要的一環，因為它不是以國家的利益，而是以原住民的利益跟整個南島語系的民族做連結性、語言性跟共通性的結合，這也是在外交以外，能夠讓我們外交突破的一個重點。
這個就是我要建議的，是不是要成立一個國際處？讓它有更多的編制、預算，以推動原民外交，這才是真正要推展的，因為現在我們的外交陷入困境，搞不好又斷了一個邦交國，對不對？原民外交是非常重要的一環。我建議、責成你們是不是跟各部會、跟外交部、跟其他部會裡面聯繫，研議是不是有成立國際處的可能性？這是我特別提出來的。
另外，聯合國經濟及社會理事會底下的一個機構為聯合國土著問題常設論壇，功能是專門為聯合國機構提供關於原住民問題的專業意見。請問外交部次長和原民會副主委，我國在這個論壇參與程度為何？是出席、演講、發言還是參與討論而已？外交部要如何強化我國在此論壇的參與？外交部先回答一下。聯合國經濟及社會理事會底下的一個機構為聯合國土著問題常設論壇，這已經是一個專責的機構了，其功能是專門在聯合國機構提供原住民問題的專業意見，請問外交部，我想提到這個問題外交部是最內行的。
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陳次長明祺：因為是聯合國的組織，我們在中共的阻撓之下，不好直接參加，但是包括我們……
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黃委員仁：我現在馬上糾正你的這些什麼中共，第一個，我們在聯合國裡面，就是一個少數民族的夥伴關係，怎麼會跟中共有關係呢？聯合國已經設定臺灣的少數民族是一個夥伴關係的角色，既然經濟及社會理事會底下已經設置了一個機構，為聯合國土著問題常設論壇，它就是一個專責機構，門給你打開了，但問題是原民會、原民外交，根本沒有涉入這樣一個重點。
第二個，我為什麼要讓你成立國際處？就是要把預算增加、編制增加，讓他們真正的對於外交以外，跟聯合國南太平洋的國家連結、連通，這才是真正可以發揮……
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鍾副主任委員興華：是，也謝謝委員關心原民在國際事務上的推動，有關聯合國的常設議題論壇，其實我們每年都會有原住民族人參加，像今年4月份舉辦的，我們派了3個團體，我們都有補助他們來參與這樣的活動。
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黃委員仁：剛剛我就講了嘛！你們都是格式化，現在你有沒有突破性的方法？你現在回答我或是麻煩你用書面詳細地回復我，未來你們要推動原民外交，現在已經有無任所大使，包含上一屆的外交部長及這一屆的林佳龍部長，我在兩屆都有提，希望你們能提出一個原住民的無任所大使，真正能夠拓展外交。麻煩外交部重視原民外交，就如我常提到的，關於原民外交，現在外交部也沒有辦法再突破，能夠跟其他國家再建立邦交，而且甚至有斷交的可能，所以要藉由原民外交跟南太平洋的立場以拓展這樣的業務，這才是你們真正要重視的，好不好？
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陳次長明祺：是，一定。
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黃委員仁：副主委，麻煩用書面詳細地回復我有沒有可能成立國際處，好不好？
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鍾副主任委員興華：好，我們會提供書面報告給委員，讓委員了解。
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黃委員仁：你們的報告裡面就已經提出「臺灣原住民族與太平洋區域多數島國地區的人民同屬南島語系民族」，不是只有8個邦交國，這一句話就是要你們拓展更多邦交以外的南島語系民族，好不好？
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鍾副主任委員興華：好。
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黃委員仁：謝謝。
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鍾副主任委員興華：謝謝委員。
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主席：謝謝黃仁委員。
請羅美玲委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-12
speakers ["黃仁","陳俊宇","羅美玲","陳冠廷","徐巧芯","馬文君","沈伯洋","林楚茵","王定宇","陳培瑜","鄭天財Sra Kacaw","林憶君","蔡易餘","林倩綺","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2025-05-08"]
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agenda_lcidc_ids ["1144601_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、原住民族委員會主任委員報告「運用總和外交理念結合南島語系國家，以發揮 價值外交願景之規劃與策略」，並備質詢
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