羅美玲 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,649 00:00:07,854 謝謝主席有請袁明慧中副主委羅委員好
00:00:09,262 00:00:28,169 副主委好副主委為了今天的這個議題本席有上網搜尋了南島民族論壇的這個網站結果一直都沒有辦法連上這個網站甚至還有顯示說下架了怎麼回事啊我們這論壇已經執行了五年居然連個網站都連不上去到底怎麼回事請問副主委
00:00:31,870 00:00:51,802 是,跟委員報告,因為在我們這一次的經費的部分有減列了一千九百多萬,那包括網站的維印這個部分當然也是涵蓋在裡面,所以我們本年度的網站無法進行在資安的檢查跟更新的維印工作,所以我們為了資安的考量先暫時關閉。
00:00:54,486 00:01:17,481 所以是因為我們被刪了一千九百七十六萬,跟這個有關係,因為網站無法維護,所以我們就停掉了這個網站。是,因為這個中規處裡面大概一千九百多萬,這個包括開一些會議的部分,維持營運的部分的經費,我們這個部分就剪裂了,所以我們就沒有辦法,只好做一個為了治安的考量。
00:01:18,817 00:01:43,156 那這樣子 我們今年的南島民族論壇還有辦法辦下去嗎 請問各位報告 我們還是有 因為還有部分的經費還在因為剛剛也提到我們的南島論壇或國際事務的部分不是只有在中規處 包括教育文化處 經濟發展處 社會福利處都有相關的一些經費在做國際交流或者世界研究民族的合作的相關工作
00:01:43,621 00:01:59,524 所以這個論壇還是可以繼續下去論壇的部分部分的工作可以繼續下去我們說你想的會有哪一些啊因為本席在想本來想說連這個網站都我本來想說看看過去五年來我們這執行的內容是什麼結果完全看不到所以除了臉書之外
00:02:00,144 00:02:10,086 這個我本來想說這裡面自己的專網可能會比較清楚結果完全連不上去結果是跟這個經費被刪有關係那我們這次如果是這樣子刪了1976萬將近2000萬的這個經費那我們這個六年計劃南島民族論壇六年計劃會受影響的項目會有哪一些呢
00:02:18,950 00:02:47,518 對這一次因為檢列了1900多萬大概都是在中規處裡面的業務費用中規處裡面的很多業務幾乎都沒有辦法進行了是不是包括所謂的可能執行委員會的會議還有論壇大會可能就會停辦論壇大會對還有包括帛琉總部以及台北秘書處可能暫時先停止營運大概是這樣子那這部分也是因為檢列之後也要符合預算法的相關規定來做執行
00:02:48,141 00:02:51,186 所以目前這個都沒有辦法因為它是整個就刪掉了所以就沒有辦法挽回了對 如果是說凍結的話它有解凍可是這個是整個刪除所以目前今年都是勢必這些您副主委剛才所講的部分是完全沒有辦法執行了
00:03:03,243 00:03:19,574 是,因為也要符合預算法的相關規定,既然是檢驗的話,這個部分的業務大概要推動比較不容易。OK,那當然剛剛我們莊委,黃元莊委剛剛有提到就是南島民族論壇計畫這個部分,已經執行五年了,當然有很多需要。
00:03:20,815 00:03:30,246 檢討的這個地方因為像之前我們也看到這個立法院這個也有提出來一些我們有些成果型的效率型的這個績效這個指標需要去去做調整去做加強因為再來我們
00:03:35,031 00:03:46,786 後面還有一百一十五年到一百二十年的第二期的這個計劃那這個第二期的計劃能不能獲得支持我想未來調整的方向很重要這部分我在想黃榮主委剛才講的部分就是說績效的部分我覺得這個是有它的道理在
00:03:53,574 00:04:00,177 這部分的話 我在想原民會這部分要來做調整只是比較可惜就是說我們說我們比較擔心就是說會影響到我們這個國際交流的這個部分那剛剛一開始我們原民會就有提到就是說我們跟很多南島國家其實呢在語言文化上面有很多相似的這個地方那本席呢也是來自我們我在這個南島語系國家出生長大
00:04:17,845 00:04:32,258 所以也很清楚就是說我們的馬來語馬來西亞的馬來語其實跟台灣原住民的語言很類似是副主委您是排灣族嗎我排灣族屏東的那像這個數字我講四好了排灣族怎麼說四百四百我們馬來語叫N百然後五呢數字五呢五阿美族也是五對不對那十呢雙倍
00:04:44,273 00:04:59,738 那馬來西亞語馬來語叫所以其實是非常相近的那我再請問一下我們周偉我們怎麼說阿美族吉他我們也是吉他或是甘蜜對不對甘蜜也是一樣對不對那你們呢
00:05:01,742 00:05:05,765 跟馬來語幾乎都是一樣嘛那周偉 姐姐 我 姐姐 怎麼稱呼 姐姐 哥哥馬來西亞語 馬來語也是哥哥
00:05:21,340 00:05:44,842 台灣也叫嘎嘎嗎?對對對兄弟姐妹都叫嘎嘎,加名字就知道是哪一個嘎嘎眼睛都不用說了Mata,Mujus,Dalinga我們叫Mula,OK,馬來語Dalinga,耳朵,一樣對,房子呢?我們也叫Ruma道路呢?Jalan我們叫Jalan包括下雨,雨傘
00:05:46,371 00:06:11,967 我们也叫Hujan,马来语也叫Hujan这样讲一讲,十几二十个单字是一样的所以你看我来自于马来西亚,我们国家的马来语跟台湾族语跟阿美族语几乎都是一样嘛,对不对那当然我知道像过去有很多马来西亚的原住民其实也到访台湾像我们马来西亚砂劳越的一般族其实跟台东
00:06:12,447 00:06:33,267 我們蘭嶼的這個島嶼族語言文化服飾幾乎都是一樣的所以我們跟這些南島國家的這個交流絕對不能夠斷這個因為說實在可能都還是有很濃密的這個的血緣的這個關係所以我在想說我們真的是要善用我們在這些南島國家的這些資源
00:06:34,068 00:06:52,842 也許在國際上面有一些困難可是我們甚至可以經過民間的資源來拓展我們的原民文化我們原民的外交跟國際來做接軌那當然我必須要強調就是說其實我們不單單只有跟八個邦交國互動我們跟很多南岛
00:06:53,903 00:07:19,426 語系的國家互動印尼、馬來西亞、菲律賓我們都有很多很多的互動我在想說我們經過文化語言的共通性我們可以共同來建造一個台灣跟原民更加美好更加國際化的一個未來這是我在這裡很期待的一部分那當然這也跟我自己的背景出身有很大的關心
00:07:20,487 00:07:34,082 那尤其是我在台灣跟很多的原民朋友在聊天的時候常常會發現說我們有很多的語言其實是非常的類似所以以本席的立場當然很希望就是說原民會這邊還有外交部這邊能夠積極的來拓展這個南島文化我想這是台灣一個很重要很美的一個資源
00:07:42,151 00:07:57,213 對啊那當然最後我還想問主委喔您認為說南島國家像太平洋很多小島都有很多南島民族他們到底起源是來自於哪裡大家都在討論您覺得是來自於哪裡
00:07:57,936 00:08:15,506 我想我們比較認同的論說是台灣是南島起源說因為從語言的複雜性還有植物的原生種很多都是來自於台灣那從語言學家植物學家甚至基因的研究台灣應該是起源我想有這樣的一個通常的說法台灣其實就是這些
00:08:16,747 00:08:34,188 民族的起源嘛所以像我知道說最近也有一些中國的統戰言論也就是說他們東南沿海才是可是我們可以發現那我自己本身來自於南海國家我們很清楚不管是在語言民族上面其實我們跟中國東南沿海其實有很大的這個相差很大
00:08:35,450 00:09:01,310 所以其实台湾应该还是真正的这个起源因为台湾的原名算是南岛语系民族它跟汉藏语系民族的确是不太一样是完全不一样那刚刚委员特别提到的有关我们的六年中长城计划的部分我想我们也正在炒您下一期的六年那我们也会把委员还有主席刚刚的建议我们都会纳入我们的新的计划里面OK 好 这个应该要改善了让它更好谢谢 副主委谢谢
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羅委員美玲：（9時41分）謝謝主席，有請原民會鍾副主委。
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鍾副主任委員興華：羅委員好。
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羅委員美玲：副主委好。副主委，我為了今天的議題，本席有上網搜尋了南島民族論壇的網站，結果一直都沒有辦法連上這個網站，甚至還顯示下架了，這是怎麼回事？這論壇已經執行了五年，居然連網站都連不上去，到底怎麼回事？請問副主委。
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，因為這一次的經費被減列了一千九百多萬，包括網站維運的部分當然也是涵蓋在裡面，所以本年度網站無法進行資安的檢查跟更新的維運工作，因此我們為了資安的考量先暫時關閉。
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羅委員美玲：所以是因為被刪了1,976萬，跟這個有關係？
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鍾副主任委員興華：涵蓋在那個裡面。
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羅委員美玲：因為網站無法維護，所以你們就停掉了這個網站？
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鍾副主任委員興華：是，綜規處大概被刪減一千九百多萬，包括開一些會議、維持營運的經費就簡略了，為了資安的考量，我們沒有辦法。
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羅委員美玲：這樣子的話，請問今年的南島民族論壇還有辦法辦下去嗎？
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，我們還是有，因為部分的經費還在，剛剛也提到南島論壇或國際事務的部分不是只有在綜規處，包括教育文化處、經濟發展處、社會福利處都有相關的一些經費在做國際交流或者與世界原住民族合作的相關工作。
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羅委員美玲：這個論壇還是可以繼續下去？
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鍾副主任委員興華：論壇的部分工作可以繼續下去。
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羅委員美玲：受影響的會有哪一些？本席本來想看看過去五年你們的執行內容是什麼，結果完全看不到，除了臉書之外，我本來想你們自己的專網可能會比較清楚，結果完全連不上去，原來是跟經費被刪有關係。這一次被刪了1,976萬，將近二千萬的經費，那麼南島民族論壇六年計畫受影響的項目會有哪一些呢？
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鍾副主任委員興華：這一次減列了一千九百多萬，大概都是在綜規處的業務費用。
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羅委員美玲：綜規處的很多業務幾乎都沒有辦法進行了，是不是？
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鍾副主任委員興華：包括執行委員會的會議及論壇大會可能就會停辦，這也是符合……
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羅委員美玲：論壇大會？
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鍾副主任委員興華：對，還有包括帛琉總部以及臺北秘書處可能暫時先停止營運，大概是這樣子。因為減列之後也要符合預算法的相關規定執行。
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羅委員美玲：所以目前這個都沒有辦法，因為它是整個刪掉，就沒有辦法挽回了，如果是凍結的話還能解凍。
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鍾副主任委員興華：是。
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羅委員美玲：可是這是整個刪除，所以副主委剛才所講的部分是完全沒有辦法執行了，對不對？
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鍾副主任委員興華：是，因為也要符合預算法的相關規定，既然是減列的話，這部分的業務要推動大概比較不容易。
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羅委員美玲：OK，黃仁召委剛剛有提到南島民族論壇計畫，已經執行五年了，當然有很多需要檢討的地方，之前我們也看到立法院有提出一些成果型跟效率型的績效指標需要去調整、加強，因為後面還有115年到120年的第二期計畫，第二期計畫能不能獲得支持，我想未來調整的方向很重要。
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鍾副主任委員興華：是。
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羅委員美玲：剛才黃仁召委講的績效部分，我覺得這個是有其道理的，我認為原民會針對這部分要調整，只是比較可惜，我們擔心會影響到國際交流的部分，剛剛一開始原民會就有提到我們跟很多南島國家在語言文化上面有很多相似的地方。本席在南島語系國家出生、長大，所以也很清楚馬來西亞的馬來語其實跟臺灣原住民的語言很類似。
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鍾副主任委員興華：是。
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羅委員美玲：副主委，您是排灣族嘛！
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鍾副主任委員興華：我是屏東的排灣族。
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羅委員美玲：像數字的部分，我講「4」好了，排灣族語怎麼說？
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鍾副主任委員興華：sepatj。
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羅委員美玲：馬來語叫empat，然後「5」呢？
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鍾副主任委員興華：lima。
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羅委員美玲：阿美族語也是lima，對不對？那「10」呢？
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鍾副主任委員興華：ta puluq。
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羅委員美玲：馬來語叫sepuluh，其實是非常相近的。
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鍾副主任委員興華：是。
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羅委員美玲：我請問一下召委，阿美族語的「我們」怎麼說？
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主席（黃委員仁）：kita。
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羅委員美玲：「我們」也是kita或是kami，對不對？kami也是一樣，對不對？那「你們」呢？
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主席：kisu。
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羅委員美玲：不是kamu嗎？kamu也是，對不對？「你們」有沒有講kamu？kamu是「你們」。
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主席：kamu是「你們」。
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羅委員美玲：對，跟馬來語幾乎都是一樣嘛！
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鍾副主任委員興華：是。
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羅委員美玲：召委，「姐姐」怎麼稱呼？
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主席：kaka。
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鍾副主任委員興華：kaka。
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羅委員美玲：馬來語也是kakak，你看……
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鍾副主任委員興華：我們也叫kaka。
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羅委員美玲：排灣族語也叫kaka嗎？
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鍾副主任委員興華：對，兄弟姐妹都叫kaka，加名字就知道是哪一個kaka。
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羅委員美玲：「眼睛」都不用說了，是mata。
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鍾副主任委員興華：mata，「鼻子」是ngudjus。
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羅委員美玲：「嘴」是mulut，馬來語的「耳朵」是telinga。
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鍾副主任委員興華：calinga，一樣。
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羅委員美玲：對，「房子」呢？
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主席：loma'。
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羅委員美玲：我們也叫rumah。
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鍾副主任委員興華：uma'、umaq。
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羅委員美玲：「道路」呢？
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鍾副主任委員興華：djalan。
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主席：lalan。
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羅委員美玲：我們叫jalan。
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鍾副主任委員興華：「下雨」是qudjalj。
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羅委員美玲：馬來語也叫hujan。
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鍾副主任委員興華：這樣講一講，有十幾、二十個單字是一樣的。
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羅委員美玲：我來自於馬來西亞，我們國家的馬來語跟排灣族語跟阿美族語幾乎都是一樣，對不對？
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鍾副主任委員興華：是。
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羅委員美玲：當然我知道過去有很多馬來西亞的原住民其實也到訪過臺灣，像馬來西亞砂勞越的伊班族跟臺東蘭嶼達悟族的語言、文化、服飾幾乎都是一樣，所以我們跟這些南島國家的交流絕對不能夠斷，因為說實在可能都還是有很濃密的血緣關係。我們真的要善用這些南島國家的資源，也許在國際上面有一些困難，可是我們甚至可以透過民間資源來拓展我們的原民外交跟國際接軌。當然我必須要強調，其實我們不單單只有跟8個邦交國互動，我們跟很多南島語系的國家有互動，如印尼、馬來西亞、菲律賓，我們都有很多、很多的互動。我們藉由文化、語言的共通性，可以共同建造一個臺灣跟原民更加美好、更加國際化的未來，這是我在這裡很期待的一部分，當然這也跟我自己的背景、出身有很大的關係，尤其是我在臺灣跟很多原民朋友聊天時常常會發現，我們有很多的語言非常類似，以本席的立場，當然很希望原民會及外交部能夠積極拓展南島文化，我想這是臺灣一個很重要、很美的資源。
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鍾副主任委員興華：是。
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羅委員美玲：對啊！最後我還想問主委，南島國家像太平洋很多小島都有很多南島民族，您認為他們的起源到底是來自於哪裡？大家都在討論，您覺得是來自於哪裡？
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鍾副主任委員興華：我想我們比較認同的論說，臺灣是南島起源說，因為從語言的複雜性還有植物的原生種，很多都是來自於臺灣，從語言學家、植物學家，甚至基因的研究，有臺灣是起源這樣共同的說法。
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羅委員美玲：臺灣其實就是這些民族的起源。像我知道最近也有一些中國的統戰言論，一直說他們東南沿海才是。我自己本身來自於南海國家，我們很清楚不管是在語言、民族上面，其實我們跟中國東南沿海相差很大，所以臺灣應該才是真正的起源。
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鍾副主任委員興華：是，還是要跟委員報告，因為臺灣的原住民算是南島語系民族。
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羅委員美玲：對。
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鍾副主任委員興華：他跟漢藏語系民族的確是不太一樣。
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羅委員美玲：其實是不一樣。
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鍾副主任委員興華：是完全不一樣。
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羅委員美玲：是、是、是。
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鍾副主任委員興華：剛剛委員特別提到有關六年中長程計畫的部分，我想我們也正在草擬下一期的六年，我們也會把委員還有主席剛剛的建議都納入新的計畫裡面。
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羅委員美玲：OK，好，這個應該要改善，讓它更好。謝謝，副主委謝謝。
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鍾副主任委員興華：謝謝委員。
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主席：謝謝羅美玲kaka的發言。
接下來由陳冠廷委員上臺發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-12
speakers ["黃仁","陳俊宇","羅美玲","陳冠廷","徐巧芯","馬文君","沈伯洋","林楚茵","王定宇","陳培瑜","鄭天財Sra Kacaw","林憶君","蔡易餘","林倩綺","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 311
meetingDate ["2025-05-08"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、原住民族委員會主任委員報告「運用總和外交理念結合南島語系國家，以發揮 價值外交願景之規劃與策略」，並備質詢
agenda_id 1144601_00006