麥玉珍 @ 第11屆第3會期內政委員會第18次全體委員會議

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00:00:06,673 00:00:09,554 主席好有請部長劉部長有請委員長部長好部長看一下這個特別條例有通過了嗎還有預算可以大內宣了嗎問部長一下特別條例有過了嗎
00:00:32,284 00:00:54,403 目前在大院好像是有附委 但是還沒有做報告 還有做審查對 還沒有過 但是就好像都在宣傳 所以說這個部分我們是還沒過嘛對 還在審查中 但是我們就看到就是大家都在 我們內政部這邊在做宣傳
00:00:55,684 00:00:58,065 所以依據我們的危老條例門檻屋齡30年以上未老舊房屋內政部統計的屋齡資料顯示目前全國超過30年以上的房屋也有將近600萬戶
00:01:17,580 00:01:43,585 所以占全國全體住宅的60%請問截止目前各縣市已經完成都市更新還有危老重建的屋數分別為多少比較潛在的老屋的技術還有實際的推動比例為何中央是否定有具體的中長期的推動目標還有時程嗎
00:01:49,558 00:02:15,638 好 沒問題感謝委員 其實因為都更條例跟都更條例後面我們接著一個危老那到截至目前為止都更的案件大概有1200多件那危老的案件大概有4600多件那所以這一些案子其實在過去的努力當中其實速度有逐漸在加快因為我們把一些法規做修正那但是呢 我想在危老他的部分呢 因為
00:02:16,639 00:02:30,514 我們已經即將要借起時間快到那所以當然各界期待我們把危老條例再做修正跟延長這部分我們也目前已經正在研擬相關的一個草案所以這個部分我們會讓他把它
00:02:31,696 00:02:55,194 往前推但是如果是屬於在這個10成獎勵的部分我們在原來訂定的時候就希望它改成用規模獎勵那所以也就是說我們不希望過去那種規模太小的重建案還去用那麼高的容積獎勵所以在規模獎勵上面呢我們是把它納進去來取代這一個10成獎勵這個部分我想在後續的這個修法裡面我們也會把它一併來納進去
00:02:56,836 00:03:04,179 我們知道就是危老條件就是獎勵到今年五月份到齊但是目前我們有接續的政策嘛剛才你說的是政府有很多的問題但是都到齊了在想辦法展演所以不願意提前想好問題怎麼解決啦這個就是我們
00:03:19,921 00:03:26,464 想要的所以在我們的這屆期後中央是否已經是接續獎勵的機制草案嗎有了嗎還有什麼原則啊或者說有沒有說新的獎勵是否等於說危老的政策
00:03:39,089 00:03:54,675 這實質上有沒有終止這樣如何整理就是說我們整理中的案件有嗎有沒有是這樣子的一個完整的根文報告因為其實在修法要去延長的這一個部分
00:03:55,135 00:04:17,201 我們的確都在進行當中那獎勵的部分就會像我們剛剛所講的我們會是以規模獎勵為主就是原來的10成獎勵會落日取消但是規模獎勵會繼續延續這第一個第二個就是說我們也會檢討過程當中是不是還有程序可以簡化的部分這個部分我們也會在這一個修法裡面呢
00:04:17,801 00:04:32,724 來一併來提出我們希望能夠協助這一類的危老案件後面的速度能夠越來越快這一定是我們在目前正在進行的這個作業這沒有問題所以說我們希望是說真的是有解決方式啦不只是說到了再來去水到腳了再來跳這樣子的意思啦所以剛剛問的就是危老重建的制度嘛是那接下來想要請教一下我們的
00:04:45,633 00:05:08,292 都跟整合的问题目前主要的瓶颈就是说住户医院就是同诊的困难所以目前我们租同意的比例还有是否修法我们精简的制度是可能性吗或者考虑说区段同意的比例分流或者整合奖励的扎码
00:05:09,171 00:05:12,892 等這樣子的彈性的制度政府是考慮說設置的協調平台有沒有納入說第三方的調解的機制來協助就是澄清的爭議或者是降低這樣子的對抗除了願意整合以外呢為什麼我們很多的住戶不願意的主因所以部長我們署長這邊有沒有知道為什麼
00:05:37,079 00:06:03,429 了解跟委員報告啦因為其實都更案過程當中的確就像委員所講的中間會存在的資訊不對稱還有住戶的同意比例那所以我們在過程當中其實因為各縣市的量能跟形態都不一樣所以基本上我們在過程當中有鼓勵地方政府是否在整合到一定比例的時候就應該主動來介入也就是說協助譬如說你已經達到三分之二或四分之三那
00:06:04,449 00:06:26,161 政府要不要進來再做協助因為怕有時候最後一關不好送或者是還有人堅持那所以在這個過程當中地方政府的適度介入其實是有必要的第二個就是說過程當中其實也存在了很多的爭議所以我們在法規裡面都已經有訂定地方可以成立都更新的一個審議跟這個爭議協調委員會的機制去處理那所以未來在做法上
00:06:32,484 00:06:52,115 我想我們每年都有持續的檢討就是會希望地方政府是否能夠調降那個進入的時機因為地方政府都希望到八九十的時候再進入但是如果可以的話再早一點介入的話或許可以讓這些案件的通過的時間能夠再加快這個我們會來跟地方政府再來開會來檢討
00:06:54,096 00:07:13,043 謝謝署長因為我們是希望知道是主要的原因因為我們就是你講的就是你們過程的處理因為要有這些處理才能協助他們往前對我們希望說有哪一些主要的原因我們才能知道說我們也是因為民意代表我們就是幫忙溝通來問解決的問題但是你們是
00:07:17,805 00:07:33,251 行政的過程你們去處理你們去做啦我們是希望想要的是說知道的什麼主因所以我們是資訊不對稱還有就是就是有這樣的不信任感所以我們希望才導致就是意願降低嘛所以我們是有的時候就是
00:07:35,552 00:07:48,827 建商變奸商所以變成我們導致就是很多屋主被騙或者是說掛了一間類似的案件都市更新又馬上就是就是含痰的效應
00:07:50,589 00:08:05,401 挖來挖去 民眾所獲得資訊跟建商的就是有很大的落差所以我們希望的是說你要知道的原因的落實來去做溝通才不會說資訊都他太大我們務主就對我們政府沒有信任感所以才會產生就很大的問題所以我們目前就是沒有標準化也沒有說都是更新的一個
00:08:18,548 00:08:32,820 計畫的範本所以財務的模式的工具所以我們希望說這樣子的話我們是不是這也有一個是有效益的讓我們的民眾他們知道說不是任何都是透過建商
00:08:33,260 00:08:40,121 才知道要怎麼去做他們是不是可以直接就會有說比如說我們現在社區有就是更新的顧問制度對待還有就是說我們的社區醫師或者公開社區的都更諮詢師等等提供但是我們現在目前是沒有沒有完整的
00:08:55,973 00:09:15,051 让我们的个别的租屋他们真的是有一个求助管道都会透过建商来去帮忙写计划送计划等于就是他们都没有完整我们希望是有没有完整有效的范本让大家可以去做参考这个部分
00:09:15,953 00:09:43,741 好所以第二個的話我想說就是因為時間的關係我希望說我們就是希望有在22的縣市中有沒有成立就是專者就是推動的單位也有陣地這樣子的標準的考慮的機制因為我們希望說計劃掌力補助方式對我們的地方還有中央的明確的目標因為我們有很多的
00:09:44,561 00:10:13,941 我以前都是在台中中區那邊我們了解就是這樣子的老屋啊都更但是呢因為政府有這樣的好意但是呢我們的要有沒有說我們的中小企業有我們中小企業的信用保證基金但是我們有沒有可以說用一個都更金融就是都市更新融資保證的基金讓我們想要都更的人
00:10:14,881 00:10:31,646 這樣子我們政府做一個保障讓他們可以去有這個經費來可以去做我們希望說這個部分是不是可以感謝委員其實我們大概各縣市有成立相關的輔導團來做協助第二個就是說在危老的部分其實已經有所謂的
00:10:33,039 00:10:56,079 信用信保的制度那都更的部分其實過程當中很多縣市政府也都會有做類似信託的動作那所以這個部分我想我們在整個制度我們會整整體在持續的檢討那會有進一步的話會跟大會這邊再來做說明我們這邊就是要送我們的就是立院有相關這些的資訊讓我們可以做參考
00:10:58,806 00:11:08,341 因為在台中真的是要渡耕也好圍牢也好是在中期是最多的所以我們希望我們可以幫得上忙一起來去推動以上謝謝
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麥委員玉珍：（9時46分）主席好，有請部長。
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主席：劉部長，有請。
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劉部長世芳：委員早。
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麥委員玉珍：部長好。部長看一下，特別條例通過了嗎？還有預算可以大內宣？問部長一下，特別條例有過了嗎？
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劉部長世芳：目前在大院好像是有付委，但是還沒有進行報告和審查。
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麥委員玉珍：所以還沒有過，但是好像都已經在宣傳了，所以這個部分是還沒過，還在審查中，但是我們就看到內政部已經在宣傳了。
根據我們的危老條例門檻，屋齡30年以上為老舊房屋，內政部統計的屋齡資料顯示，目前全國超過30年以上的房屋約有將近600萬戶，占全國全體住宅的60%。請問截至目前，各縣市已經完成都市更新與危老重建的戶數分別為多少？相較於潛在老屋基數，實際推動比例為何？中央是否訂有具體的中長期推動目標和時程？
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劉部長世芳：是不是請署長答復？
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麥委員玉珍：好，沒問題。
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吳署長欣修：感謝委員。都更條例後面接著一個危老，截至目前為止都更案件大概有一千兩百多件，危老案件大概有四千六百多件，這一些案子在過去的努力當中，其實速度有逐漸在加快，因為我們把一些法規修正了。但是我想在危老的部分，因為已經即將要屆期，時間快到了，所以各界當然期待我們把危老條例再修正跟延長。這部分我們目前正在研擬相關草案，我們會把它往前推，但是如果屬於時程獎勵的部分，我們原來訂定的時候就希望改成用規模獎勵，也就是說，我們不希望過去那種規模太小的重建案還去用那麼高的容積獎勵，所以在規模獎勵上面，我們是把它納進去取代時程獎勵，關於這個部分，我想在後續的修法，我們也會把它一併納進去。
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麥委員玉珍：好，我們知道危老條例獎勵到今年5月份到期。
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吳署長欣修：它是指時程獎勵。
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麥委員玉珍：好。但是目前有接續的政策，如同剛才你說的。
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吳署長欣修：是。
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麥委員玉珍：其實政府有很多的問題都是到期了再想辦法展延，不願意提前想好問題怎麼解決，這個就是我們想要說的。屆期後中央是否已經有接續獎勵機制的草案？有了嘛？
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吳署長欣修：對。
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麥委員玉珍：有什麼原則？如果沒有新的獎勵，是否等於危老政策將實質終止？要如何處理正在整合中的案件？有沒有一個完整的……
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吳署長欣修：跟委員報告，其實在修法要延長的這個部分，我們的確都在進行當中，獎勵的部分就會像我們剛剛所講的，我們會以規模獎勵為主，就是原來的時程獎勵會落日取消，但是規模獎勵會繼續延續，這第一個。第二個就是，我們也會檢討在過程當中是不是還有程序可以簡化，這個部分我們也會在修法裡面一併提出，我們希望能夠協助這一類危老案件後面的速度能夠越來越快，這一定是我們目前正在進行的作業，這沒有問題。
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麥委員玉珍：我們希望真的有解決方式，不是時間到了才要處理，就是水到腳邊了才要跳這樣子的意思。
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吳署長欣修：不會。
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麥委員玉珍：剛剛問的是危老重建的制度。接下來想要請教一下有關都更整合的問題，目前主要瓶頸就是住戶意願統整困難，目前「住戶同意比例」是否有修法或精簡機制的可能性？或者考慮「區段同意比例分流」，或者整合獎勵加碼等彈性制度？政府是否考慮設置協調平臺或納入第三方調解機制協助釐清爭議，或者是降低對抗？除了意願整合困難以外，很多住戶不願意的主因是什麼？部長、署長這邊有沒有知道是為什麼？
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吳署長欣修：了解。跟委員報告，其實都更案過程當中的確就像委員所講的，中間會存在資訊不對稱，還有住戶的同意比例，因為各縣市的量能跟型態都不一樣，所以我們在過程當中有鼓勵地方政府，是否在整合到一定比例的時候就應該主動介入，譬如說已經達到三分之二或四分之三，政府要不要進來再協助？因為有時候怕最後一關不好送，或者是還有人堅持。在這過程當中，地方政府的適度介入其實是有必要的；第二個，過程當中其實也存在很多的爭議，所以我們在法規裡面都已經有訂定地方政府可以成立都市更新審議跟爭議協調委員會的機制去處理爭議。未來在作法上，我想我們每年都有持續的檢討，希望地方政府是否能夠調降進入的時機，因為地方政府都希望到8、90的時候再進入，但是如果可以再早一點介入的話，或許可以讓這些案件通過的時間能夠再加快，這個我們會跟地方政府再來開會檢討。
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麥委員玉珍：好，謝謝署長，因為我們希望知道主要的原因，你講的都是你們處理的過程，主要的原因……
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吳署長欣修：因為要有這些處理，才能協助它們繼續往前。
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麥委員玉珍：對！我們希望知道有哪些主要的原因，因為我們是民意代表，就是要來幫忙溝通解決問題。
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吳署長欣修：是。
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麥委員玉珍：行政的過程由你們去處理、去做，我們希望知道什麼是主因，其實就是資訊不對稱與不信任感，所以才導致意願降低，有的時候建商變奸商，導致很多屋主被騙，或者是發生過一件類似的案件，都市更新市場又馬上產生寒蟬效應。民眾所獲得的資訊跟建商有很大的落差，所以我們希望知道原因並落實溝通，才不會因為資訊落差太大，導致屋主對政府沒有信任感，產生很大的問題。我們目前就是沒有標準化，也沒有都市更新的計畫範本、財務模擬工具等，能協助民眾了解其效益，而不是任何資訊都要透過建商才知道要怎麼去做。未來是不是可以讓民眾直接去取得資訊，比如設置「社區更新顧問制度」，如同社區醫師或公派社區都更諮詢師等等？但是目前還是沒有一個完整的求助管道提供給個別住戶，都只能透過建商幫忙寫計畫、送計畫，等於他們都沒有完整的資訊，我們希望有完整、有效的範本，讓大家可以去參考。
第二個，因為時間的關係，請問在22個縣市中有沒有成立專責推動的單位？有無最低標準與考核機制？中央是否以「計畫獎補助」的方式，讓地方提出明確的目標？
最後，因為我以前都在臺中中區服務，我們了解有很多的老屋進行都更，因為政府有這樣的好意，像中小企業有中小企業信用保證基金。我們有沒有辦法設立「都市更新融資擔保基金」，讓想要都更的人由政府做一個保障？這個部分是不是可以讓他們有經費去做？
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吳署長欣修：感謝委員，其實各縣市有成立相關的輔導團協助；第二個，在危老的部分，其實已經有所謂的信保制度；都更的部分，其實很多縣市政府在過程當中也都有做類似信託的動作。這個部分我想在整個制度會整體再持續的檢討，有進一步消息的話會再跟大會說明。
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麥委員玉珍：好，再請提供立院相關的資訊，讓我們可以參考，因為在臺中不論是都更也好、危老重建也好，在中區是最多的，所以我們希望可以幫得上忙，一起來推動，以上，謝謝。
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主席：謝謝麥玉珍委員。相關資料再請單位會後回復。
下一位我們請許宇甄委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-18
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃捷","李柏毅","徐欣瑩","林俊憲","徐富癸","張雅琳","吳琪銘","王鴻薇","高金素梅","邱鎮軍","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-05-08"]
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agenda_lcidc_ids ["1144701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部部長、國家住宅及都市更新中心董事長就「都市更新與危老重建之執行成效及未 來展望」進行專題報告，並備質詢；二、審查委員牛煦庭等17人擬具「都市更新條例增訂第四十 四條之一條文草案」案；三、審查委員賴惠員等23人擬具「都市危險及老舊建築物加速重建條例 第三條及第十一條條文修正草案」案【第一案至第三案綜合詢答並處理法律提案】
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