王定宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,489 00:00:14,900 市長我還是先從德國的駐台協會這個聲明來先講起在外交場域上其實駐地單位使館代表處
00:00:27,561 00:00:45,470 點名該帝國的特定政黨進行所謂的批評其實是非常罕見非常罕見那這已經是第二次是上一次是所謂的特定政黨就國民黨的上次一個年輕人穿著納粹衣服去法院
00:00:46,901 00:01:12,512 這一次是直接點名國民黨跟朱立倫喔我看德國在來協會的那個聲明裡面是點名台灣的特勤政黨跟黨主席然後用詞呢很重叫做失望與不安不僅是德國在來協會歐盟分享了德國在來協會的官方的這個聲明那我們都知道他們的態度那這其實是一個
00:01:13,942 00:01:31,994 有人說德國沒有權力干涉台灣內政 這毫無國際觀反對納粹 反對侵害人權是國際普世價值如果講到這個叫做侵害他國內政 這是鬧第二次笑話那我們知道以色列現在有一個國會團在台灣
00:01:33,570 00:02:00,228 裡面有一個擔任過國防部長有一個擔任過農業部長有一個擔任過通訊部長三個內閣承認部長的重量級國會議員然後這個團我印象涵蓋三個到五個政黨人現在正在台灣所以我們看到歐洲的態度請問一下以色列來到台灣訪問的團對這件事情目前有沒有態度或者Maya駐台代表有沒有態度
00:02:00,828 00:02:17,701 我們請亞非斯,來請說。報告委員,目前的話我們還沒有看到他們這個團有相關的一些態度的一個說明。那以色列駐台協會呢?目前我們還沒有收到相關的一些資訊。因為通常他們會是第一個反應,可是講納粹,這一次是德國先有反應,所以這會變成國際事件,這會上國際媒體。
00:02:21,164 00:02:35,355 那我也相信這些駐台的代表們他們對狀況是很了解的他們其實就是怕國際誤以為台灣都這樣子他才點名特定政黨以免國際以為台灣人都這麼丟臉
00:02:36,756 00:03:05,131 而這個特定政黨不思反省還用網軍點名去攻擊德國駐台協會我覺得這個是本來是各政黨的內部我不想講但這個影響到台灣的國際形象所以外交部要妥適的處理是我們一定會跟這個各個國家能夠說明這個不是台灣的主流因為它裡面也特別提到在國際的評比不管是言論自由或者是所謂的施政的透明度反貪腐指數
00:03:06,252 00:03:26,500 或者是民主的排名台灣幾乎都亞洲排名前兩名國際排名我們甚至於是網路自由度亞洲的排名第一名這樣的國家去類比二戰時候的納粹已經是不倫不類了那如果要攻擊所謂的獨裁我們隔壁那個國家中國最獨裁你就拿那個類比就好了
00:03:27,591 00:03:42,563 所以這個事情不僅是把內政政黨的惡鬥搞到鬧國際笑話傷害的不是政黨之間的利益傷害的是台灣國際形象所以這個事情本席在這邊第一題就拿出來請外交部
00:03:43,444 00:04:07,532 可能有一個縮帖好好說明那這些政黨我相信這些駐台代表包含歐洲各國他特別會點名政黨其實相當程度是認同台灣整體不會這樣子我認識的台灣人民甚至我認識的國民黨朋友也沒有人這麼傻我不知道這個政黨怎麼會這樣子好我第二個要請問的是北美斯各位先請回北美斯有沒有注意到
00:04:09,008 00:04:34,986 在美國國務院有一個所謂的各國的關係的有個定義表比方說這個United StatesTaiwan Relations這個United States Relations with Taiwan有一個定義表那它不是針對台灣啦它對全世界各地各國都會有這樣的定義表這個定義表上一次review更新是什麼時候
00:04:37,494 00:04:52,843 包委員那是在台灣部分是今年年初的時候二月嘛我印象川普就任後1月20號就職二月份才剛更新對台對中國大概對130幾國的關係表有重新定義那昨天
00:04:54,131 00:05:13,822 這一個國務院的對各國的關係表通通撤下來我看到有有媒體報導說台灣的被這個拉下來不是我看起來他是全部都有重新更新在更新中的時候二月份更新的頁面現在都看不見了北美是有沒有掌握了解目前是什麼狀況
00:05:15,813 00:05:43,505 其實這個情形已經有好幾個禮拜了那我們其實之前就已經問過就是透過AIT還有就是華府都有了解那美方的回應是說其實這個並不是針對台灣或任何是全面性的因為主要是那裡面它是美國100那裡面有100多個國家的外面關係介紹它是全面下架因為它說裡面很多國家的這些資訊都是兩年以上都沒有再更新
00:05:43,905 00:05:58,639 把國務院二月份剛更新嘛現在在五月份才過了不到一季他又全部重新要review一次他是把所有的他現在所有全部在更新所以全部先拉下來那台灣的頁面會不會有所變動
00:06:00,221 00:06:20,294 這個我們還要再繼續了解但目前就是說他們是要全面檢視然後在最後再重新把可能要掌握一下有關台灣的部分有關對亞洲各國日本中國我們台灣第一島鏈相關國家我們不能等它發生可能要先了解它大概有些更新如果台灣就跟二月份一樣不變能夠事前掌握
00:06:22,461 00:06:51,276 這一個川普在5月6號說了一件我覺得蠻有意思的就是這標準的川普風格說這兩天會宣布一個他用的英文叫做Earth Shattering就是地球會打球會噹噹就震動地球的大消息而且告訴大家這跟貿易無關那而且對那個國家他有個特定國是一個他們想要得到卻一直沒有得到的一個大消息大發展
00:06:52,745 00:07:22,171 你們有沒有試著去猜謎看看或掌握這個情資他在講什麼這個我們大概不太好去猜啦但是說就這個台美關係的部分我們現在看到的包括他在這個聯合國首次的發聲這個聯合國我要糾正一下2758號決議文事實上從Greenfield擔任美國駐聯合國大使是一直到之前之前川普第一任的最後一任駐聯合國大使
00:07:23,459 00:07:36,693 都有講過2758號決議文是在兩年前兩個助理次卿來到台灣把所有駐台的外國辦事處韓邦邦交國邀集開會請他們就2758號決議文的正確
00:07:40,256 00:07:55,461 決議呢進行詮釋鼓勵大家認知到當年的2758號決議文那個文本大家隨便網路調都有了裡面根本沒有提到台灣講的是中國代表權由所謂的毛澤東的這個中華人民共和國所取代
00:07:56,540 00:08:02,266 結束完全沒有提到台灣所以2758號決議文無赦台灣這也就是這兩天剛通過的一個台灣國際團結法案的根本精神而台灣國際團結法案是美國的國會通過的
00:08:15,780 00:08:28,023 那在國際社會上大家現在包含了英國、澳洲、加拿大、美國、荷蘭、比利時、捷克、歐盟各國、馬紹爾群島都通過2758號決議文無色台灣美國有好幾個州的州議會也通過2758號決議文無色台灣你知道這是什麼嗎
00:08:34,745 00:08:54,758 這是台灣2300萬人參與國際社會的法律基礎那中國當然緊張因為中國就是從1971年開始拿2758號決議文說你們台灣已經被中國代表了所以你沒有資格參與國際社會任何跟台灣建交的或者跟中國建交的都要跟台灣斷交它的根基就是2758號
00:08:55,999 00:09:00,345 所以2758號決議文就是阻止台灣2300萬人國際參與的法律戰中國已經濫用了將近40年他亂搞這個東西錯誤的扭曲用這個阻止台灣參加IKEA INTERPOL
00:09:14,926 00:09:38,587 包含我們一直要參加的這個世界衛生組織都是跟2758號有關所以當你看到國際主流社會都在通過說對啊那個文字內容根本沒有談到台灣那中國會反擊索馬利亞就是一個反擊他叫一個虎仔國叫中國的附庸國虎仔國索馬利亞出來說什麼
00:09:39,548 00:09:49,123 根據2758號決議文持台灣的護照的不得入境索馬利亞誰要去他那裡啊索馬利亞那個海盜國我坦白講台灣去那邊很少啊
00:09:50,069 00:10:17,751 索馬利亞是一個不值得尊重國家但是他這個動作就顯示中國想要利用他的胡宰國來玩2758號決議文的法律戰而這法律戰建立在事實的根基上本來就無色台灣如果無色台灣美國兩年前兩位助理次卿來到台灣鼓勵世界各國了解2758號決議文的真實
00:10:18,672 00:10:28,180 然後鼓勵大家跟台灣可以進行官方的往來這是一個很大的突破所以我現在你剛才提到2758號我先跳離開那一題
00:10:29,434 00:10:49,307 根據不管是美國剛通過的國際團結法案或者美國在聯合國的大使我印象有三次提到27582的原因文而且是跨民主共和黨兩任政府那目前這個國際法理戰中國除了用索馬利亞以外它還會你們有沒有掌握情資它還會叫哪些胡宅國出來講
00:10:51,856 00:11:17,075 你不好用這個字啊他其他的他的相關的邦交國我想他在全球南方喔那麼在這個索馬利亞這個事情並不是單獨的例子那包括之前跟我們斷交的南泰的很多的國家跟他建交的時候都重新的在陳述了他每一個國家建交都會拿2758號出來說出來但我說會做大到動作說禁止持我們國家護照的人不能入境目前還有沒有其他國家
00:11:17,697 00:11:35,633 目前我們並沒有感覺到有這樣的一個跡象會擴大那麼畢竟每個國家跟中國的關係禁止台灣拿台灣護照的路徑以現在國際社會來講損失的可能是那個國家這絕對是 台灣的經貿實力你不來就不來 不來就不來我們台灣是有實力的國家所以因為時間的關係
00:11:38,616 00:11:56,889 這個2758號決議文世界各國都根據事實做出對台灣國際參與有利的決議我本心很遺憾我們在立法院全世界民主國家現在我們台灣的國會無法就這個通過在來黨要提出的是恢復一中的決議文那個會鬧國際笑話所以2758號決議文在國際的氛圍這樣的狀況下我們在
00:12:01,992 00:12:29,499 這一次不管是世衛大會或者是Interpol ICAO這些相關民航組織等等兩年一次的會議各國應該會在那邊再重申2758號不應該作為阻止台灣參與的法律基礎是那我們外交部應該加大一些遊說的動作但我還是很遺憾我們對國際發聲的沒宣相關的費用被藍白刪到變零元你們是砍到零嘛是有沒有剩一塊
00:12:30,598 00:12:46,107 有沒有剩一塊好像沒有你知道砍到零跟剩一塊差別在哪裡剩一塊還可以追加還可以救回來砍到變零根據預算法我們還不能找其他理由編回來一個國家的外交是代表國家的聲音聲音被
00:12:47,088 00:13:10,384 把喉嚨聲帶都割掉了,竟然是我們自己國家國會所為,這個是比較遺憾但是外交人員辛苦了,還是要幫國家發聲月間時間太短,沒辦法把題目問完但是請注意到就是,目前美國正在發聲的國際重新定義以及當然川普個人主義,個人色彩很重所以他所有重新定義,創下了一些先例
00:13:11,184 00:13:20,322 要往對台灣有利走如果對台灣不利的時候這個先例一旦設下來我們可能將來會費很大力氣才能拉回來可能北美斯跟香港同仁要加油一下謝謝
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王委員定宇：（10時45分）謝謝主席，麻煩政次。
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陳次長明祺：委員好。
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王委員定宇：次長，我先從德國在臺協會這個聲明講起，在外交場域上，其實駐地單位、使館、代表處點名該國的特定政黨進行批評非常罕見，這已經是第二次。所謂的特定政黨就是國民黨上次有一個年輕人穿著納粹衣服去法院，這一次是直接點名國民黨跟朱立倫，我看德國在臺協會的那個聲明裡面，是點名臺灣的特定政黨跟黨主席，用詞很重，叫做失望與不安，不僅是德國在臺協會，歐盟分享了德國在臺協會的這個官方聲明，那我們都知道他們的態度，有人說德國沒有權力干涉臺灣內政，這毫無國際觀，反對納粹、反對侵害人權，是國際普世價值，如果講到這個叫做侵害他國內政，是鬧第二次笑話。
我們知道以色列現在有一個國衛團在臺灣，裡面有一個擔任過國防部長，有一個擔任過農業部長，有一個擔任過通訊部長，三個內閣曾任部長的重量級國會議員，我印象這個團涵蓋三個到五個政黨，人現在正在臺灣，所以我們看到歐洲的態度了。請問一下，以色列來到臺灣訪問的團對這件事情目前有沒有態度？或者駐臺代表瑪雅有沒有態度？
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陳次長明祺：我請亞非司來說明。
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王委員定宇：請說。
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陳副司長詠博：報告委員，目前的話，我們還沒有看到這個團有相關態度的說明。
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王委員定宇：那以色列駐臺協會呢？
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陳副司長詠博：目前我們還沒有收到相關的一些資訊。
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王委員定宇：因為通常他們會是第一個有反應的，可是講納粹這一次是德國先有反應，所以這個會變國際事件，這會上國際媒體，我也相信這些駐臺的代表們，他們對狀況是很了解的。他們其實就是怕國際誤以為臺灣都這樣子，才點名特定政黨，以免國際以為臺灣人都這麼丟臉，而這個特定政黨不思反省，還用網軍點名去攻擊德國在臺協會，我覺得這個本來是各政黨的內部，我不想講，但這個影響到臺灣的國際形象，所以外交部要妥適處理。
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陳次長明祺：我們一定會跟各個國家說明，這個不是臺灣的主流。
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王委員定宇：因為它裡面特別提到在國際的評比，不管是言論自由或是施政透明度、反貪腐指數、民主排名，臺灣幾乎都亞洲排名前兩名，甚至我們的網路自由度是亞洲排名第一名，把這樣的國家去類比二戰時候的納粹已經是不倫不類了，如果要攻擊所謂的獨裁，我們隔壁那個國家──中國最獨裁，你就拿那個類比就好了。這個事情不僅是把內政政黨的惡鬥搞到鬧國際笑話，傷害的不是政黨之間的利益，傷害的是臺灣國際形象，所以這個事情本席在這邊第一題就拿出來討論，請外交部可能要有一個說帖好好說明，我相信這些歐洲各國駐臺代表，會特別點名政黨，其實相當程度是認同臺灣整體不會這樣子。我認識的臺灣人民，甚至我認識國民黨朋友也沒有人「低路」了，我不知道這個政黨怎麼會這樣子。
第二個要請問的是北美司，各位先請回。北美司有沒有注意到美國國務院有一個所謂各國關係的定義表？比方說U.S Relations With Taiwan有一個定義表，當然他們不是針對臺灣，它對全世界各地、各國都會有這樣的定義表，這個定義表上一次review（更新）是什麼時候？
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焦副司長國祐：報告委員，臺灣的部分是今年年初。
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王委員定宇：2月。我印象川普1月20日就任後，2月份才剛更新對臺灣、對中國等，大概對一百三十幾國的關係表有重新定義，昨天國務院對各國的關係表通通撤下來，我看到有媒體報導說臺灣被拉下來，不是！我看起來是全部都重新更新，2月份更新的頁面現在都看不見了，北美司有沒有掌握、了解目前是什麼狀況？
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焦副司長國祐：報告委員，有的，其實這個情形已經有好幾個禮拜了，我們之前就已經透過AIT還有華府都有了解，美方回應這個並不是針對臺灣或任何國家，是全面性的，主要是那裡面有一百多個國家的對美關係介紹，是全面下架，因為它說裡面很多國家的資訊兩年以上都沒有更新。
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王委員定宇：國務院2月份剛更新。
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焦副司長國祐：是。
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王委員定宇：現在才5月份，才過了不到一季，又全部重新要review一次。
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焦副司長國祐：他是把所有的這個……
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王委員定宇：我知道，現在所有全部在更新，所以全部都先拉下來，那臺灣的頁面會不會有所變動？
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焦副司長國祐：這個我們還要再繼續了解，但目前就是他們要全面檢視，然後最後再重新放上去。
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王委員定宇：那可能要掌握一下有關臺灣的部分、有關對亞洲各國、日本、中國、臺灣及第一島鏈相關國家，不能等它發生，要先了解大概有哪些更新，如果臺灣就跟2月份一樣不變，也要能夠事前掌握。
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焦副司長國祐：是。
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王委員定宇：川普5月6號說了一件我覺得蠻有意思的事，這是標準的川普風格，川普說這兩天會宣布一個事情，他用的英文叫做earth-shattering，就是地球會震動的大消息，並告訴大家這跟貿易無關，而且對那個國家，他有個特定國是一個他們常想要得到，卻一直沒有得到的一個大消息、大發展，你們有沒有試著去猜謎看看或掌握這個情資，他在講什麼？
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陳次長明祺：這個我們大概不太好去猜，但是就臺美關係的部分，我們現在看到，包括他在聯合國首次的發聲……
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王委員定宇：我要糾正一下，聯合國2758號決議文，事實上，從Greenfield擔任美國駐聯合國大使一直到之前川普第一任的最後一任駐聯合國大使都有講過2758號決議文，在兩年前兩個助理次卿來到臺灣，把所有駐臺的外國辦事處，含邦交國邀集開會，請他們就2758號決議文的正確決議進行詮釋，鼓勵大家認知當年的2758號決議文，那個文本大家隨便網路調就有了，裡面根本沒有提到臺灣，講的是中國代表權由毛澤東的中華人民共和國所取代，結束，完全沒有提到臺灣，所以2758號決議文無涉臺灣。
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陳次長明祺：對。
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王委員定宇：這也就是這兩天剛通過臺灣國際團結法案的根本精神。
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陳次長明祺：沒錯。
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王委員定宇：而臺灣國際團結法案是美國的國會通過的，在國際社會上，現在包含了英國、澳洲、加拿大、美國、荷蘭、比利時、捷克、歐盟各國、馬紹爾群島都通過2758號決議文無涉臺灣，美國有好幾個州的州議會也通過2758號決議文無涉臺灣，你知道這是什麼嗎？這是臺灣2,300萬人參與國際社會的法律基礎，中國當然緊張，因為中國就是從1971年開始拿2758號決議文說，臺灣已經被中國代表了，所以沒有資格參與國際社會，任何跟中國建交的都要跟臺灣斷交，他的根基就是2758號，所以2758號決議文就是阻止臺灣2,300萬人國際參與的法律戰，中國已經濫用了將近40年，就是他亂搞這個東西。
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陳次長明祺：沒錯。
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王委員定宇：錯誤的扭曲，用這個阻止臺灣參加ICAO、INTERPOL，包括我們一直要參加的世界衛生組織，都是跟2758號有關，所以當你看到國際主流社會都通過文字內容根本沒有談到臺灣，中國會反擊，索馬利亞就是一個反擊，叫中國的附庸國「虎仔國」索馬利亞出來說，根據2758號決議文，持臺灣護照的，不得入境索馬利亞。誰要去他那裡？索馬利亞那個海盜國，我坦白講，臺灣去那邊的很少，索馬利亞是一個不值得尊重國家，但是這個動作就顯示中國想要利用他的「虎仔國」來玩2758號決議文的法律戰，而這法律戰建立在事實的根基上，本來就無涉臺灣，如果無涉臺灣，美國兩年前兩位助理次卿來到臺灣，鼓勵世界各國了解2758號決議文的真實，鼓勵大家跟臺灣可以進行官方的往來，這是一個很大的突破。你剛才提到這個2758號，我先跳離開那一題。
不管是根據美國剛通過的國際團結法案或者美國在聯合國的大使，我印象有三次提到2758號決議文，而且是跨民主、共和黨兩任政府，目前這個國際法理戰，中國除了用索馬利亞以外，你們有沒有掌握情資，他還會叫哪些「虎仔國」出來講？你不好用這個字，他的其他相關邦交國……
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陳次長明祺：我想他在全球南方，在索馬利亞這個事情並不是單獨的例子。
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王委員定宇：當然。
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陳次長明祺：包括之前跟我們斷交的很多南太國家跟他建交的時候，都重新再陳述了他的所謂……然後他會……
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王委員定宇：他每一個國家建交，都會拿2758號出來說嘴，但我的意思是，目前還有沒有其他國家會做大動作禁止持我們國家護照的人不能入境？
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陳次長明祺：目前我們並沒有感覺到這樣的跡象會擴大，畢竟每個國家跟中國的關係不太……
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王委員定宇：禁止拿臺灣護照的入境，以現在國際社會來講，損失的可能是那個國家。
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陳次長明祺：這絕對是。
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王委員定宇：以臺灣的經貿實力，你不要就不要，不然來試試看嘛！臺灣還是有實力的國家。針對這個2758號決議文，世界各國都根據事實做出對臺灣國際參與有利的決議，本席很遺憾，全世界民主國家，現在大概就臺灣的國會無法就這個通過，在野黨要提出的是恢復一中的決議文，那個會鬧國際笑話，所以2758號決議文，在這樣的國際氛圍下，不管是世衛大會或是INTERPOL、ICAO這些相關民航組織等等兩年一次的會議，各國應該會在那邊再重申，2758號不應該作為阻止臺灣參與的法律基礎，外交部應該加大一些遊說的動作。但我還是很遺憾，我們對國際發聲的媒宣相關費用被藍、白刪到變0元，你們是砍到0元嘛？有沒有剩1塊？
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陳次長明祺：有沒有剩1塊？好像沒有？
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王委員定宇：你知道砍到0元跟剩1塊差別在哪裡？剩1塊還可以追加、還可以救回來。
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陳次長明祺：項目還在。
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王委員定宇：砍到變0，根據預算法，我們還不能找其他理由編回來。一個國家的外交是代表國家的聲音，把喉嚨、聲帶都割掉了，竟然是我們自己國家的國會所為，這個是比較遺憾，但是外交人員辛苦了。
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陳次長明祺：謝謝。
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王委員定宇：還是要幫國家發聲。因為今天時間太短，沒辦法把題目問完，但是請注意目前美國正在發生的國際重新定義，當然川普個人色彩很重，所以他所有重新定義創下了一些先例，要往對臺灣有利走，如果對臺灣不利的時候，這個先例一旦設下來，我們可能將來會費很大力氣才能拉回來，北美司跟相關同仁要加油一下，謝謝。
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陳次長明祺：謝謝。
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主席：謝謝王定宇委員的質詢。
現在休息5分鐘，5分鐘之後繼續詢答。
休息（10時58分）
繼續開會（11時4分）
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主席：現在開始開會。
請陳培瑜委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-12
speakers ["黃仁","陳俊宇","羅美玲","陳冠廷","徐巧芯","馬文君","沈伯洋","林楚茵","王定宇","陳培瑜","鄭天財Sra Kacaw","林憶君","蔡易餘","林倩綺","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 311
meetingDate ["2025-05-08"]
gazette_id 1144601
agenda_lcidc_ids ["1144601_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、原住民族委員會主任委員報告「運用總和外交理念結合南島語系國家，以發揮 價值外交願景之規劃與策略」，並備質詢
agenda_id 1144601_00006