李彥秀 @ 第11屆第3會期財政委員會第11次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:01,721 00:00:03,172 我是不是可以請總裁總裁
00:00:15,333 00:00:17,915 總裁 你自己對於這個數字你有沒有非常驚訝?
00:00:45,706 00:01:04,793 有沒有什麼樣的 有沒有surprise兩天升10% 你突然看到連續兩天升10%你是不是 我想喔 我想喔 有沒有措手不及第一個就市場的一個觀點來看 就像純如那個 就有一個shock
00:01:05,818 00:01:08,800 是一個shock但是就中央銀行的立場來看不是說立場因為我們時常在觀看這個市場所以市場的波動有些時候的波動比這個多還大的
00:01:19,349 00:01:22,051 不過委員 我跟您報告就是說即使是這兩天做比較大的
00:01:36,559 00:01:59,481 波動但是呢他釋放出來的一個釋放出來的一個能量呢讓後面這邊呢他的一個市場呢就回歸比較正常我覺得這個也是他另一方面的一個正面的一個看法我不是來跟你吵架這整件事情對台灣台灣中小企業占全台灣的98%
00:02:02,023 00:02:22,690 我們雇用的員工佔將近八成很多中小企業朋友跟我講只做進出口他說他什麼都沒做一下子我們中小企業很多都是我們都講毛三道是利率大概只有3%到4%的毛利率而已什麼都不做就損失一兩千萬他可能第一季或上半年
00:02:23,490 00:02:26,673 他本來預估賺的錢就全部都吐出去甚至在財務槓桿上他本來要付錢給上游廠商蝦子少了那麼多錢他借錢來周轉你即便後續有什麼補充政府有什麼措施跟政府借錢是要還的不用還的但是
00:02:43,007 00:03:00,079 一下子兩天的利率升到10%對我們中小企業是嚴重的衝擊否則你不會在那一天下午四點半馬上開了記者會所以你剛才回應說對市場來說可能是surprise那
00:03:01,503 00:03:23,491 難道對我們來說沒有 對您來說沒有措手不及嗎沒有措手不及怎麼會下午四點半開記者會所以 我才會跟委員報告嘛就是說事實上呢 專業銀行也不是說沒有事實的介入來調解啦只是說是因為它的市場的
00:03:25,071 00:03:29,354 不理性的預警我都同意市場我們有一些調節總裁我再問一件事情這個衝擊對我們中小企業影響太大了有些小的進出口廠商一下子
00:03:44,463 00:04:03,549 我們現在什麼都沒做就損失一兩千萬所以你個人認為你最近無論賴總統也好我們各縣市首長或我們重要的部會跟財經有關的你覺得中小企業那個區間到底我們的台我們的升值多少30塊28塊31塊什麼樣是一個比較合理或比較好的一個區間數字
00:04:11,331 00:04:39,323 他們能夠承受的 你知道我的意思嗎因為我們台灣進出口靠進出口耶 剛才8%都是中小企業所以我問你 什麼是一個比較合理的一個我跟委員報告啦事實上呢 我剛剛也跟其他的委員 我也說明了30塊的左右的這個價位呢 也不是第一次啦
00:04:40,083 00:04:41,888 我知道他以前就好幾次了
00:04:43,012 00:04:43,712 我跟委員報告說實在的
00:05:11,360 00:05:17,397 每一家的企業它對匯率的一個承受的程度不一樣
00:05:18,955 00:05:29,540 總裁 你就在浪費我的時間政府應該有一個比較理想的數字理想的數字最大多數的我們還就是說會試是由供需來決定的你如果說是像這樣的話我就說我來報個名牌他30塊總裁你不願意講沒關係啦
00:05:43,465 00:06:07,901 我只覺得你心裡應該要有一個你不能講也好或你不願意講也好但是我覺得你心裡應該是要有一個什麼樣的一個數字對我們中小企業是一個衝擊不會太大這我要提醒你的好我要轉到我的第二個問題總裁94歲的索羅斯他有一個外號你應該非常清楚叫金融巨鱷他的量子基金是全世界最有名的對沖基金
00:06:08,641 00:06:12,125 那在97年當時1997年的時候你當時是剛從倫敦回到我們央行擔任行務委員所以你應該對當時的對沖基金量子基金你應該是非常熟悉當然這一次
00:06:23,858 00:06:45,208 現在的這一次的禿鷹的狀況也好跟當時1997年狀況有很大的不同高大集會委員 集會集會委員也問了一些問題但我想很具體的問就說 總裁因為環境不一樣這跟1997年環境不一樣這一波的禿鷹的炒匯從匯市到底賺了多少錢
00:06:48,149 00:07:06,905 我說實在的就是說因為我在記者會裡面呢我提到了禿鷹這兩個字所以就是說提到這兩個字的時候呢所以才有媒體報導了就是說把這個禿鷹變成好像是一個重點事實上我當時我只是說
00:07:08,266 00:07:17,131 我們在就是說在這個鋪洞的過程當中我們也發現了就是說外資呢他進來他沒有買股我直接再問你是禿鷹還是用這個對沖基金在後面炒孔
00:07:23,234 00:07:27,317 你所知道 因為你有說 你在媒體上 你有說你請他出去現在用說 到底你說你有查到 你也請他出去 你有查決那到底他獲利了結多少 背後到底是秃嬰還是對沖基金有好幾個對沖基金嗎不是 我跟委員報告啦 就是說
00:07:46,313 00:07:57,428 這個資金進來了以後parking就一兩天的時候呢我們就趕快第一個我們會告訴他你如果沒有買股票的時候你就趕快出去那你如果說進來的話
00:08:00,672 00:08:14,702 他是好幾個對沖基金嗎那我只是說我的類似但是我怎麼能說說他就是禿鷹我知道那他是用對沖基金嗎沒關係總裁我知道好來那到底他是好幾個對沖基金還是這一個對沖基金沒有啦我們看到了那個資金那麼龐大我們只是
00:08:25,750 00:08:34,357 跟Custodian就是我們的保管領導我們告訴他你就是只有大德勸說因為我們以前也都是說你要進來你就是要買股票
00:08:42,804 00:08:46,589 總裁我知道我們不要浪費因為我還有一分半鐘我知道對於禿鷹的標準判斷標準他要進來他就趕快買股要獲利了結我們就趕快請他出去
00:09:05,808 00:09:10,611 但是我們現在只有道德勸說這件事情我覺得恐怕是不夠因為外界包括媒體都笑我們說我們只能道德勸說只剩下一張嘴所以未來我們會不會訂定規則或法則來去對於就是你資金進來你又不買股賺了錢你也不趕快出去我們應該要有一個規範出來你會不會制定這樣的一個規範
00:09:32,604 00:09:46,638 我覺得就是說第一個我們如果跟他的Custodian我們有一個很好的一個很密切的一個協調我覺得這樣也是足夠
00:09:47,819 00:10:05,949 所以不打算施行罰則 不打算使用規範你這樣的話 你會嚇跑外資因為我們都好不容易就說 我們的市場都是那麼的自由你是一個自由的氣氛那我就只能請總裁 總裁你可有聽到的那以後他不敢進來好 總裁我知道 所以未來你就只能持續的道德勸說不是說道德勸說 我們密切觀察
00:10:15,934 00:10:40,220 那如果說你這樣的話 那所以我就說我們會密切的跟那個Custodian那總裁我請問這一波的外資的規模 進來炒貨的規模到底有多大數字有多大你不能講我也不便跟委員報告好 那另外一個 我們現在央行要啟動經檢我們什麼時候會啟動我們昨天就啟動了好 預示執行多久我們至少 我們今天還是去啦
00:10:41,494 00:10:58,123 我們今天也去啦 時間多久沒有 我們也沒有 所以我們看看情況如何如果說覺得市場都已經會平靜而且是市場的秩序都已經良好的時候我們為什麼要一定查下去如果這個炒賣的對象也包含我們的進口廠商我們會怎麼處理對 我們也會對這個進出口廠商我知道 那如果有發現也有我們的進出口廠商會怎麼處理這個呢
00:11:07,028 00:11:19,326 這個呢我們對銀行因為銀行他要KYC而且我們相關的規定那這個是可以的你就跟財政部連結沒有不必要我們就本身就可以好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 709

發言片段: 0
李委員彥秀：（10時59分）我是不是可以請總裁？
發言片段: 1
主席：請總裁。
發言片段: 2
楊總裁金龍：李委員早。
發言片段: 3
李委員彥秀：午安，總裁。這一連串辛苦了，最近非常非常辛苦。
發言片段: 4
楊總裁金龍：謝謝委員關心。
發言片段: 5
李委員彥秀：你辛苦了，我們中小企業更辛苦，所以這個議題實在是太重要了，總裁，在5月初這兩天時間新臺幣升值10%，剛才你回復幾位委員說沒有所謂的楊金龍防線。
發言片段: 6
楊總裁金龍：沒有。
發言片段: 7
李委員彥秀：但是兩天升值10%，總裁，你自己對於這個數字有沒有非常surprise？
發言片段: 8
楊總裁金龍：有沒有什麼樣的……
發言片段: 9
李委員彥秀：有沒有surprise？兩天升10%，你突然看到連續兩天升10%，你有沒有措手不及？
發言片段: 10
楊總裁金龍：第一個，就市場的觀點來看，誠如……就是有一個shock。
發言片段: 11
李委員彥秀：是一個shock？
發言片段: 12
楊總裁金龍：是一個shock，但是就中央銀行的立場來看，不是立場，因為我們時常在觀看這個市場的波動，有些時候的波動比這個都還大。
發言片段: 13
李委員彥秀：我知道你時常在看市場，但是對臺灣來說，你身為央行總裁，主計長也在現場，財政部同仁我不知道有沒有在現場。
發言片段: 14
楊總裁金龍：委員，我跟你報告，即使是這兩天有比較大的波動，但是它釋放出來的能量，讓後面的市場回歸比較正常，我覺得這個也是另一方面的正面看法。
發言片段: 15
李委員彥秀：總裁，我不是來跟你吵架的，這整件事情對臺灣來講，中小企業占全臺灣的98%，其所僱用的員工占將近八成，很多中小企業朋友跟我講他是做進出口的，他什麼都沒做，中小企業很多都是毛三到四，大概只有3%到4%的毛利率而已，他什麼都不做就損失一、兩千萬，他可能第一季或上半年本來預估賺的錢全部都吐出去，甚至在財務槓桿上，他本來要付現金給上游廠商，一下子少了那麼多錢，還要借錢來周轉。即便後續有什麼補充，政府有什麼措施，跟政府借錢是要還的，不是不用還，但是兩天的匯率一下子升了10%，對於我們中小企業是嚴重的衝擊。否則你不會在那一天下午四點半馬上開了記者會，所以你剛才回應對市場來說可能是surprise，難道對你來說沒有措手不及嗎？你沒有措手不及，怎麼會下午四點半開記者會？
發言片段: 16
楊總裁金龍：所以我才會跟委員報告，事實上，中央銀行也不是沒有適時地介入來調節，只是因為市場不理性的預期太強烈，這太強烈了。
發言片段: 17
李委員彥秀：我都同意，這個有很多的操作，你剛才說市場有一些調節。總裁，我再問一件事情，這個衝擊對我們的中小企業實在影響太大了，我剛剛提到有些小的進出口廠商，莫名其妙什麼都沒做，一下子就損失一、兩千萬，所以你個人認為，最近無論賴總統也好，各縣市首長或者跟財經有關的重要部會，對中小企業來講，你覺得我們的臺幣要升值多少？30塊、28塊、31塊？什麼樣的區間是一個比較合理或比較好的數字，也是他們能夠承受的，你知道我的意思嗎？因為我們臺灣是靠進出口，98%都是中小企業。
發言片段: 18
楊總裁金龍：對。
發言片段: 19
李委員彥秀：總裁，所以我問你什麼是一個比較合理的區間，是31，還是30.5？
發言片段: 20
楊總裁金龍：跟委員報告，事實上，我剛剛也跟其他的委員說明過了，30塊左右這個價位也不是第一次。
發言片段: 21
李委員彥秀：我知道。
發言片段: 22
楊總裁金龍：以前就有好幾次了。
發言片段: 23
李委員彥秀：總裁，我知道有好幾次，我們不要浪費時間，你直接告訴我，就以現在，總統也好，他也去看了中小企業，還有你應該有整合各部會的意見，依現在整個國際的處境、環境，臺幣什麼樣的數字是一個比較合理、中小企業能夠承受的？
發言片段: 24
楊總裁金龍：跟委員報告，說實在的，每一家企業對匯率的承受程度不一樣。
發言片段: 25
李委員彥秀：總裁，那你就在浪費我的時間了，政府應該有一個比較理想的數字，這個理想的數字對大多數的……
發言片段: 26
楊總裁金龍：匯市是由供需來決定的，如果是像這樣的話，我就來報個明牌，30塊才是……
發言片段: 27
李委員彥秀：總裁，你不願意講沒關係，我只是覺得你心裡應該要有一個數字，你不能講也好，或是你不願意講也好，但是我覺得你心裡應該是要有一個什麼樣的數字，對我們中小企業的衝擊不會太大，這是我要提醒你的。我要轉到我的第二個問題，總裁，94歲的索羅斯有一個外號叫金融巨鱷，你應該非常清楚，他的量子基金是全世界最有名的對沖基金，在1997年的時候，你當時剛從倫敦回到央行擔任行務委員，所以你應該對當時的對沖基金、量子基金非常熟悉，這一次的禿鷹狀況也好，跟1997年當時的狀況有很大不同，剛才前面幾位委員也問了一些問題，但我想很具體地問，總裁，因為環境不一樣，這跟1997年的環境不一樣，這一波禿鷹的炒匯，從匯市到底賺了多少錢？
發言片段: 28
楊總裁金龍：我說實在的，因為我在記者會裡面提到了「禿鷹」這兩個字，提到這兩個字的時候，所以媒體報導才會把禿鷹變成好像是一個重點，事實上，我當時只是說在這個波動的過程當中，我們也發現了有外資進來沒有買股票。
發言片段: 29
李委員彥秀：總裁，因為時間有限，我直接再問你，是禿鷹還是用對沖基金在後面操控？就你所知道的，因為你在媒體上有說你請他出去，所以我現在問你，你說你有查到，你也請他出去了，因為你有察覺，到底他獲利了結多少？最後到底是禿鷹還是對沖基金？有好幾個對沖基金嗎？
發言片段: 30
楊總裁金龍：事實上不是，我跟委員報告，這個資金進來了以後parking一、兩天的時候，我們就趕快，第一個，我們會告訴他，你如果沒有改買股票的時候就趕快出去，你如果進來的話……
發言片段: 31
李委員彥秀：你是在道德勸說是不是？
發言片段: 32
楊總裁金龍：啊？
發言片段: 33
李委員彥秀：他是禿鷹，還是好幾個對沖基金嗎？你不能講，是嗎？
發言片段: 34
楊總裁金龍：我只是說類似，但是我怎麼能說他就是禿鷹。
發言片段: 35
李委員彥秀：我知道，他是用對沖基金嗎？
發言片段: 36
楊總裁金龍：在做這樣的認定要非常地……
發言片段: 37
李委員彥秀：沒關係！總裁，我知道，到底他是好幾個對沖基金還是只有一個對沖基金？
發言片段: 38
楊總裁金龍：沒有，我們看到那個資金那麼龐大，我們只是跟custodian，就是我們的保管銀行，我們告訴他這個要……
發言片段: 39
李委員彥秀：你就是只有道德勸說，你也只能道德勸說嘛！
發言片段: 40
楊總裁金龍：對啦，因為我們以前也都是你要進來就是要買股票，但是有一些……
發言片段: 41
李委員彥秀：我知道，你獲利了結就趕快出去。
發言片段: 42
楊總裁金龍：對啦！所以我們也不能這樣就說他就是禿鷹。
發言片段: 43
李委員彥秀：總裁，我知道，我們不要浪費時候，我還有一分半鐘，我知道對於禿鷹的判斷標準，他要進來就趕快買股，獲利了結我們就會趕快請他出去，但是我們現在只有道德勸說這件事情，我覺得恐怕是不夠的。因為外界包括媒體都在笑我們只能道德勸說，只剩下一張嘴，所以未來我們會不會訂定規則或罰則，對於資金進來又不買股，賺了錢你也不趕快出去，我們應該要有一個規範出來，你會不會制定這樣的一個規範？
發言片段: 44
楊總裁金龍：第一個，我們如果跟他的custodian有一個很好、很密切的協調，我覺得這樣也是足夠，也不必要……
發言片段: 45
李委員彥秀：所以不打算制定罰則、不打算制定規範？
發言片段: 46
楊總裁金龍：這樣的話會嚇跑外資，因為我們好不容易說我們市場都是那麼自由，是一個自由的氣氛，如果你縱使要……
發言片段: 47
李委員彥秀：總裁，你的回應我聽到了……
發言片段: 48
楊總裁金龍：以後他不敢進來。
發言片段: 49
李委員彥秀：總裁，我知道了，所以未來你只能持續地道德勸說，好，我了解……
發言片段: 50
楊總裁金龍：不是說道德勸說啦！我們密切觀察，如果你這樣的話，所以我說我們會密切地跟custodian……
發言片段: 51
李委員彥秀：總裁，我請問這一波外資進來炒匯的規模到底有多大？數字有多大？你不能講？
發言片段: 52
楊總裁金龍：我也不便跟委員報告。
發言片段: 53
李委員彥秀：好，另外一個現在央行要啟動金檢，我們什麼時候會啟動？
發言片段: 54
楊總裁金龍：我們昨天就啟動了。
發言片段: 55
李委員彥秀：好，預計執行多久？
發言片段: 56
楊總裁金龍：我們今天還是去了，我們今天也去了，所以……
發言片段: 57
李委員彥秀：時間多久？
發言片段: 58
楊總裁金龍：沒有，我們也沒有……
發言片段: 59
李委員彥秀：就會持續地？
發言片段: 60
楊總裁金龍：我們看看情況如何，如果覺得市場都已經恢復平靜，而且市場秩序都已經良好的時候，我們為什麼一定要查下去？
發言片段: 61
李委員彥秀：如果這個炒匯的對象也包含我們的進口廠商，我們會怎麼處理？
發言片段: 62
楊總裁金龍：對，我們也會對進出口廠商來……
發言片段: 63
李委員彥秀：我知道，如果有發現也有我們的進出口廠商，我們會怎麼處理？
發言片段: 64
楊總裁金龍：這個我們是對銀行，因為銀行要有KYC，而且我們有相關的規定，這個是可以的。
發言片段: 65
李委員彥秀：你就跟財政部連結？
發言片段: 66
楊總裁金龍：沒有，不必要，我們本身就可以。
發言片段: 67
李委員彥秀：好，謝謝總裁。
發言片段: 68
楊總裁金龍：好，謝謝。
發言片段: 69
主席：謝謝李委員質詢。
下一位請李坤城委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 364
meet_id 委員會-11-3-20-11
speakers ["賴士葆","林德福","顏寬恒","吳秉叡","賴惠員","郭國文","羅明才","李彥秀","李坤城","鍾佳濱","楊瓊瓔","黃珊珊","王世堅","林思銘","涂權吉","王鴻薇","謝龍介","陳玉珍","陳冠廷","林楚茵","翁曉玲"]
page_start 287
meetingDate ["2025-05-08"]
gazette_id 1144701
agenda_lcidc_ids ["1144701_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、中央銀行楊總裁金龍、國家發展委員會 劉主任委員鏡清、勞動部洪部長申翰、銓敘部施部長能傑就「我國如果要設立國家主權基金，中 央銀行與政府相關基金（如四大基金等）所扮演的角色為何？」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1144701_00006