蘇清泉 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議
時間:
0
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:06,691 | 00:00:14,396 | 好 謝謝主席 我請我們食藥署署長好 請我們食藥署 蔣署長李凱德 李凱德委員好署長 我這十萬看你講話 我替你捏兩汗你學者這樣講很危險 |
| 00:00:37,031 | 00:01:04,869 | 我看你在那個在政界上還要再磨練謝謝委員,謝謝石崇良署長他是你的標竿你做過次長做過次長,現在做過署長,一直這樣子他都在做但是你看他prepare,prepare長官學他都有他的一套這樣講話很危險,什麼吃不死,喝水就死 |
| 00:01:07,165 | 00:01:32,783 | 吃飯也會死 吃米也會死所以這樣講是完全很危險的講法我要拜託署署長要自己提點謝謝委員 謝謝我今天早上有跟我們中華民國養豬學會潘連周理事長有跟他聯絡我說你的訴求是什麼這潘連周他是中華民國養豬學會的 |
| 00:01:34,468 | 00:01:54,896 | 他只有兩個要求因為他說從國外進口的豬肉佔我們不到一成差不多十到十二萬公噸台灣自己的豬肉他們很有信心只有兩個要求第一個要標示產地 |
| 00:01:57,526 | 00:02:16,131 | 第二個,這個台北市長是炒得太熱了從我第八屆,第九屆、第十屆是我們邱太闘部長在做立委第八屆就剪到,剛才你看到很多包括田秋晴、陳潔如,都在下面我做教委,每天在前面全部都要求 |
| 00:02:23,769 | 00:02:46,114 | 零檢出好了你看歐盟自己有訂Codex但是他不允許使用萊克多巴胺他也不允許用萊克多巴胺的肉品進口到歐盟現在是這樣喔他雖然他有訂他有訂標準Codex的標準是歐洲華典委員會訂出來那中國 |
| 00:02:48,247 | 00:02:58,395 | 兩個都禁止所以他從巴西進口牛肉啦從美國進口牛肉豬肉啦他們就乖乖的沒有用萊克多巴胺的農場乖乖的生產過來那俄羅斯沒有那日本有限度使用10個ppp就0.01ppm他有條件進口 |
| 00:03:13,471 | 00:03:27,651 | 萊克多巴胺的韓國也是一樣那台灣也是這樣被逼的啦差不多也是這個條件那美國他允許30個PVP那進口的也是30個PVP我剛剛 |
| 00:03:28,812 | 00:03:49,073 | 我剛剛在那邊主持的時候打電話到美國我的親戚舊天山我問他說你們現在那個萊克多巴胺的肉是怎麼做因為我上次去美國看的時候是有標示他有吃瘦肉精的他就標示這邊沒有吃瘦肉精的 |
| 00:03:50,114 | 00:04:03,332 | 然後他說我說現在有沒有改變他說現在就沒有標示了但是他們如果沒有吃瘦肉精的他們會寫Nature就是他的食物是Nature沒有含藥物那個比較貴一點 |
| 00:04:06,856 | 00:04:14,482 | 其他的什麼牛肉、鹿肉、什麼肉都沒有特別的標示,因為FDA允許什麼蛙殼肉都30個PVP啦,美國人就是這樣啦美國肝臟他們最好的沒有啦,美國都黑皮膚的啦,所以給美國人的標示就是這樣 |
| 00:04:28,444 | 00:04:47,743 | 你對於這個標示產地你剛剛說我聽你講好像是國內國外都要標示產地有沒有是嗎沒錯嘛那如果這個這兩天看到這個廠商是說他自己包裝抽屋印書抽屋或是分裝抽屋是真的有這回事嗎 |
| 00:04:49,771 | 00:05:10,721 | 這個我沒有特別去詢問廠商因為有一點敏感的時刻當署長好像不太適合去問廠商說你們的狀況但是他們是有這樣子的宣稱以及有新聞稿我有看到好那這十幾年來所有的藍綠的民意代表包括我們總統當時說我這麼年輕一定要臨檢出 |
| 00:05:15,871 | 00:05:36,501 | 那這個題目炒得太熱了這個題目不是用說你說零點零一啦零點零四就吃了安心啦吃了不會死啦吃一輩子都不會死這個是情感問題 感覺的問題所以你說這個就要比較細緻了再跟署長簽稿一下好 謝謝 |
| 00:05:42,099 | 00:05:43,660 | 所以這個要很嚴肅的來看待 |
| 00:06:02,116 | 00:06:20,928 | 因為前一陣子國內的牙醫聯盟歐洲的東歐的牙醫聯盟日本的牙醫的學生的家長有三組人 齁 每天就在那邊忙不定我看你更可憐的啦 每天五枚啦那現在 |
| 00:06:22,542 | 00:06:48,337 | 有經驗的有那個的他不去偏鄉啊偏鄉有幾十個沒有沒有沒有五十幾個吧五十五個對五十五個啊包括我們屏東就幾大堆啊啊有經驗的沒經驗去啊外國回來的你沒辦法去啊每天就換人家啊總是偏鄉裡頭要擔該關啊 |
| 00:06:51,141 | 00:07:07,986 | 現在亞裔前年會,我看他討論,他說不然可不可以讓這個亞裔系畢業,我看一年也沒有多少個啦,頂多一百多個啦,難的嘛那用替代役,讓那邊是三桑,他有這招啊,他有這招啊嘛,因為亞裔是出雜,但是經驗可能比較不好,但是裝逼不好比較好啊,你覺得這個這個這個怎麼樣? |
| 00:07:22,967 | 00:07:33,869 | 這個當然我們可以做建議啦不過這是內政部的權責所以是一個方式你現在沒有補啊沒有補啊,這裡是偏鄉現在是這樣啦,現在亞裔偏鄉這個計畫我們鼓勵本國畢業的醫師可以去偏鄉我們再鼓勵保障薪水現在有這個制度現在就 |
| 00:07:55,846 | 00:08:08,271 | 這部份的結尾是行政要去審查,因為包括保障薪水,包括去到那裡那個要把那個儀器嘛,設備什麼要處理好所以我認為課程在衛生所設備,讓他們可以去我先跟大家說,現在立體規定的是要本國畢業的本國衛生事業畢業的 |
| 00:08:18,752 | 00:08:36,809 | 對啦,你不要變成本國爺爺是要有經驗的先去,去保障薪水,我是怕還有人要去啦,不然你偏偏的...那爺爺是說,如果有一個瘦不可能就有得人要去啦?我不會說的,人家靠電,靠電喔,靠電齁, |
| 00:08:38,832 | 00:08:43,996 | 要自己中間去看,在那裡也沒有藥醫,平常藥醫師說的去輪,輪,每次也開天窗,那不那麼簡單啦,藥醫師自己都在診所,自己都沒有藥醫師, |
| 00:08:54,964 | 00:09:08,573 | 所以這個替代役這一塊算一算應該可以來補充人力不然的話你國外的不行這個有經驗的沒有人要去這總是要改革的這塊的檢部有問題嗎 不有問題嗎可以嗎 部長當然這有一定的條件 市長講一下 |
| 00:09:25,591 | 00:09:44,460 | 謝謝委員關心 就是誠如剛剛我們部長講的替代役是市內政部的權責然後再第二點就是說從113年起因為國家常備兵員的有一定的員額的考量所以113年起就只有因為宗教跟家庭的因素可以申請替代役這樣子 |
| 00:09:45,360 | 00:10:06,682 | 再來就是亞裔系的畢業生剛開始畢業的時候他有分有牌的跟沒牌的不是每個畢業生都一定可以考上如果說把經驗比較少的把他送到比較偏遠的偏鄉這樣的話他的適當性我們還需要考量再來替代儀的話94年次以後的畢業生只有一年 |
| 00:10:07,703 | 00:10:23,307 | 所以這個如果說他們一年有可能會造成短比較短期的人力那基本上我們在部長的指導之下我們希望是提供至少要有PGY以上的而且是長期的人力剛剛我們部長也講過了就是說畢業去當賓士還沒有PGY喔 |
| 00:10:26,534 | 00:10:44,246 | 還沒有PGY喔?是畢業考上就去當兵?還是當替代役?畢業就一顆對要給我PGY,連PGY就沒有我們的偏鄉計畫就是在部長指導之下,我們的偏鄉計畫是要有PGY以後才會去偏鄉這樣子偏鄉計畫是有完成PGY,當然是一定要用這招 |
| 00:10:48,149 | 00:11:03,609 | 這稍微有靠一般醫學的訓練、一般牙醫學的訓練可能是比較適合這個替代醫這個考慮的因素比較多,但是是一個很好的方向,我們也可以來建議啦好,可以考量這一塊啦 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 601
| 發言片段: 0 |
|---|
| 蘇委員清泉：（11時1分）謝謝主席，我請食藥署署長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請食藥署姜署長。 |
| 發言片段: 2 |
| 姜署長至剛：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 蘇委員清泉：署長，這陣子看你在講話，我替你捏把冷汗，學者這樣講，很危險，我看你在政界上還要再磨練。 |
| 發言片段: 4 |
| 姜署長至剛：謝謝委員，謝謝。 |
| 發言片段: 5 |
| 蘇委員清泉：你要學石崇良署長，他是你的標竿，他當過次長，現在又當署長，他是降級來做，但是你看他在prepare產官學都有他的一套。你這樣講話很危險，什麼吃不死？喝水就會死了，吃飯也會死，吃米也會死，所以這樣講完全是很危險的講法，我再拜託石署長給你提點。 |
| 發言片段: 6 |
| 姜署長至剛：謝謝委員，謝謝。 |
| 發言片段: 7 |
| 蘇委員清泉：我今天早上有跟中華民國養豬協會潘連周理事長聯絡，我說你的訴求是什麼？潘連周是中華民國養豬協會的，他只有兩個要求，因為他說從國外進口的豬肉占我們不到一成，差不多10到12萬公噸，臺灣自己的豬肉他們很有信心，他只有兩個要求，第一個，要標示產地；第二個，萊克多巴胺炒得太熱了啦！從我第8屆、第9屆，第10屆是邱泰源部長在當立委，第8屆就戰到……剛剛你看到很多，包括田秋堇、陳節如，都在這邊互罵，我也做召委，每天在那邊戰，全部都要求零檢出。 |
| 好了，你看，歐盟自己有訂CODEX，但是它不允許使用萊克多巴胺，它也不允許用萊克多巴胺的肉品進口到歐盟，現在還是這樣喔！它雖然禁，它有訂CODEX的標準，是歐洲法典委員會訂出來的。那中國兩個也都禁止，所以他從巴西進口牛肉、從美國進口牛肉、豬肉，他們就乖乖的不用萊克多巴胺的農場，乖乖的生產過來。俄羅斯沒有，那日本有限度使用10個ppb嘛！就是0.01ppm，有條件進口萊克多巴胺，韓國也是一樣，臺灣也是這樣被逼的，差不多也是這個條件。美國允許30個ppb，進口的也是30個ppb。我剛剛在主持的時候打電話到美國，我的親戚在舊金山，我問他說你們現在萊克多巴胺的肉是怎麼做，因為我上次去美國看的時候是有標示，有吃瘦肉精的就有標示，這邊沒吃瘦肉精的，然後我說現在有沒有改變，他說現在就沒有標示了，但是他們如果沒有吃瘦肉精的會寫natural，就是牠的食物是natural，沒有含藥物，那個比較貴一點，其他的牛肉、鹿肉等都沒有特別再標示，因為FDA允許任何肉品通通30個ppb，美國現在就是這樣。難道美國他們那邊是最好的？沒有啦！美國都是亂搞的啦！所以美國現在的標示就是這樣。因此你對於標示產地，你剛剛說，我聽你講好像是國內、國外都要標示產地，有沒有？是嘛？沒錯嘛！ |
| 發言片段: 8 |
| 姜署長至剛：對。 |
| 發言片段: 9 |
| 蘇委員清泉：這兩天看到廠商是說他自己包裝錯誤、運輸錯誤或是分裝錯誤，是真的有這回事嗎？還是他亂說？ |
| 發言片段: 10 |
| 姜署長至剛：這個我沒有特別去詢問廠商，因為有點敏感時刻，當署長好像不太適合去問廠商他們的狀況，但是他們是有這樣子的宣稱，以及有新聞稿，我有看到。 |
| 發言片段: 11 |
| 蘇委員清泉：這十幾年來所有的藍綠民意代表，包括總統，當時說得這麼硬，一定要零檢出，這個題目炒得太熱了，這個題目不是你說0.01、0.04就吃得安心、吃得不會死、吃一輩子不會死，這個是情感問題、感覺的問題，所以你說這個話要小心一點。 |
| 發言片段: 12 |
| 姜署長至剛：是，謝謝。 |
| 發言片段: 13 |
| 蘇委員清泉：再跟石署長請教一下。 |
| 發言片段: 14 |
| 姜署長至剛：好，謝謝。 |
| 發言片段: 15 |
| 蘇委員清泉：所以這個要很嚴肅的看待，好，你請回吧！ |
| 發言片段: 16 |
| 姜署長至剛：謝謝。 |
| 發言片段: 17 |
| 蘇委員清泉：我請部長跟口腔司。 |
| 發言片段: 18 |
| 邱部長泰源：召委好。 |
| 發言片段: 19 |
| 蘇委員清泉：因為前一陣子國內的牙醫聯盟、東歐牙醫聯盟、日本牙醫的學生家長，有3組人每天都在舞弄你，部長，我看你有夠可憐，每天被罵。現在有經驗的不去偏鄉，偏鄉有五十幾個吧？ |
| 發言片段: 20 |
| 邱部長泰源：55個。 |
| 發言片段: 21 |
| 蘇委員清泉：55個，包括屏東就一大堆了，有經驗的不肯去，外國回來的你不讓他去，每天都在吵架，偏鄉離島總是要幫人家解決。我有跟牙醫全聯會討論，他說不然可不可以讓這些牙醫系畢業的，我看一年也沒有多少個，頂多一百多個，男的用替代役讓他們去山上，他有執照了嘛！他有牙醫師執照，但是經驗可能比較沒有，但是總比沒有好，你覺得這個方式怎麼樣？ |
| 發言片段: 22 |
| 邱部長泰源：當然我們可以做這樣的建議，不過這是內政部的權責，這也是一個方式啦！ |
| 發言片段: 23 |
| 蘇委員清泉：你要主動，不然你現在沒有對策啊！那這些偏鄉…… |
| 發言片段: 24 |
| 邱部長泰源：有啦，現在是這樣，現在牙醫偏鄉計畫鼓勵本國畢業的醫師可以去偏鄉，我們鼓勵他，還保障薪水，現在有這個制度。 |
| 發言片段: 25 |
| 蘇委員清泉：有人要去嗎？沒有嘛！ |
| 發言片段: 26 |
| 邱部長泰源：現在這部分的計畫是在行政院審查，因為這個包括保障薪水，包括他去到那邊，儀器設備等要處理好，所以我們覺得可能在衛生所，有設備讓他可以去，我先在這裡說，現在規定是要本國牙醫系畢業的。 |
| 發言片段: 27 |
| 蘇委員清泉：對，你現在就用本國牙醫系畢業，然後有經驗的先去，並且保障薪水，我是怕仍舊沒人要去，不然明明就有55…… |
| 發言片段: 28 |
| 邱部長泰源：牙醫師公會說，如果到一個數目可能就有人要去。 |
| 發言片段: 29 |
| 蘇委員清泉：亂說！連東港快到潮州中間的崁頂都沒牙醫，也是屏東牙醫師公會去那邊輪，常常也開天窗！沒那麼簡單啦，對不對？牙醫師大家都在診所，自己都很忙、行程綁很緊。所以替代役這一塊算一算應該可以來補充人力，不然的話，國外的不行、有經驗的也沒有人要去，這部分總是要解決，部長，健保有問題嗎？沒問題吧？沒問題嘛，可以嗎？部長。 |
| 發言片段: 30 |
| 邱部長泰源：當然這有一定的條件，司長說一下。 |
| 發言片段: 31 |
| 張司長雍敏：謝謝委員關心，誠如剛剛我們部長講的，替代役是內政部的權責；第二點，從113年起，因為國家常備兵源有一定員額的考量，所以113年起就只有宗教跟家庭的因素可以申請替代役；再來，牙醫系畢業生剛開始畢業的時候有分有牌的跟沒牌的，因為不是每個畢業生都一定可以考上，如果把經驗比較少的送到比較偏遠的偏鄉，這樣的話，適當性我們還需要考量；再來關於替代役，94年次以後的畢業生只有1年，1年可能會造成比較短期的人力，基本上在部長的指導之下，我們希望提供至少要有PGY以上的而且是長期的人力，剛剛我們部長也講過了，就是說…… |
| 發言片段: 32 |
| 蘇委員清泉：沒有，他們畢業去當兵的時候還沒有PGY喔！ |
| 發言片段: 33 |
| 張司長雍敏：對，所以我們…… |
| 發言片段: 34 |
| 蘇委員清泉：是畢業考照考上就去當兵、當替代役。 |
| 發言片段: 35 |
| 邱部長泰源：畢業就去考…… |
| 發言片段: 36 |
| 蘇委員清泉：對，他還有沒有PGY、連PGY都沒有。 |
| 發言片段: 37 |
| 張司長雍敏：對，在部長的指導之下，我們的偏鄉計畫是要有PGY以後的才會去偏鄉。 |
| 發言片段: 38 |
| 邱部長泰源：偏鄉計畫的是要完成PGY，當然一定要有執照，這些有一般牙醫學訓練的可能比較適合，而替代役要考慮的因素比較多，不過是一個很好的方向，我們也可以來建議。 |
| 發言片段: 39 |
| 蘇委員清泉：好，可以考量這一塊，以上。 |
| 發言片段: 40 |
| 邱部長泰源：好，謝謝召委。 |
| 發言片段: 41 |
| 主席：謝謝蘇清泉委員。 |
| 下一位請黃秀芳委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 256 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-26-10 |
| speakers | ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","林淑芬","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳瑩","廖偉翔","陳培瑜","李坤城","徐富癸","楊瓊瓔","楊曜","劉書彬","劉建國","黃國昌","顏寬恒","張嘉郡","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁曉玲"] |
| page_start | 163 |
| meetingDate | ["2025-05-08"] |
| gazette_id | 1144701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144701_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請衛生福利部部長就「長照2.0執行情形檢討及3.0未來規劃」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請衛生福利部部長就「澳洲進口豬腳驗出含萊克多巴胺，如何加強肉品食安查驗，讓民眾 放心」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1144701_00004 |