黃捷 @ 第11屆第3會期內政委員會第18次全體委員會議

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00:00:04,417 00:00:06,541 好謝謝主席我們先請部長劉部長有請
00:00:14,276 00:00:36,461 因為其實大家都在討論這個危老條例即將落日的問題那其實我也看到說內政部有先提了一個新的政策就是關於老屋延壽那當然老屋延壽是三年五十億可是呢其實它的內容大概就是四到六樓那比較是單元式的而且只有大概拉皮拉管這一些比較小型的一些補助跟
00:00:38,082 00:00:40,725 跟就是處理這些小型的問題但我的問題還是說那接下來這個危老條例即將落日了就是在2027年的5月嘛那我擔心的是說在落日之後接下來還有什麼新的政策
00:00:53,579 00:01:15,636 是我們政府有準備好要端出來的嗎可不可以先請部長跟大家簡單的說明一下謝謝黃委員我們剛在報告的時候就是有關都更危老條例即將要落日的部分也提出來包括簡化裡面的審議程序加快它的速度也就是都更跟危老不管是公辦或者是私人民辦的部分我們都會繼續來推動那再來就是您剛所提到的目前我們這個行政院要求我們把50億的特別預算
00:01:23,842 00:01:44,523 把它拿來處理這個有關老宅延壽的部分應該是我們在今年年初的時候各界都有反應有關人老屋老的部分所以那時候內政部就想要推老宅延壽那因為推老宅延壽本來放在公務預算裡面我們也考慮到說老宅延壽要不要推出專章放在都更違老條例裡面
00:01:45,263 00:02:13,636 現在行政院覺得說我們要加速進行所以他就是用特別預算三年的方式先讓內政部來推動所以我們推動的時候目前我們就是會跟衛福部一起推出一個類似一個行政命令或措施的方式來推動這個部分這裡面大概第一個四到六樓的部分這是外面的外觀的安全跟硬體設備但是大家忘了這裡面最重要的措施其實也就是我們在社會福利上照顧老人家最重要就是
00:02:14,076 00:02:36,715 各宅裡面的老人家他自己本身的無障礙設施不會只有我們以前所說的像什麼電梯啦或者是這個無障礙的樓梯間不是這樣子包括剛剛所在乎的譬如說整個的那個電線的維護甚至燈光照明或者是老人家在衛浴裡面不要有那個這個滑倒這樣的措施這個我們就必須要跟衛福部一起來處理也就是說
00:02:39,694 00:03:07,000 內政部所處理的是整個的外面看的耐震的一定的程度之下怎麼樣讓老人家可以在整棟大樓裡面是可以安全的活動但是另外一個在住宅生活品質上面能夠讓老人家可以在一般年紀比較大的人要注意一下不要有其他的跌倒受傷或者是受到其他的因素這兩個合在一起所以行政院認為說值得把它放在我們這次的特別預算來推動
00:03:08,160 00:03:25,127 那特別預算如果通過的話其實我們按照現在衛福部跟衛福部的長照計畫跟那個內政部所提的部分就可以來辦理這個推動讓大家一起來申請好謝謝部長的說明我認為這是一個非常好的政策也希望接下來推行可以順利那這個特別預算可以順利通過
00:03:26,368 00:03:39,900 那我還是想請教一下剛剛其實部長有說所以危老條例因為其實裡面的這個時程容積獎勵本來前三年是10%那到現在已經是第八年了剩下1%那所以是接下來還打算繼續延長這個獎勵嗎是不是請署長補充說明一下感謝委員因為
00:03:44,384 00:04:09,347 我們過去就認為10成獎勵它是一個比較像鼓勵性質的空白授權它是應該要結束掉但是我們同時也看到危老因為當時搶著申請所以太多的小基地去申請然後有獎勵那在結構它相對比較會讓外界質疑所以我們很快就提出了規模獎勵也就是說你至少要在60平方公尺以上才能夠來申請
00:04:10,067 00:04:25,601 那他有一點就變成取代這個10成獎勵那未來在修法裡面我想我們這一個部分我們也會繼續鼓勵他但是10成獎勵的部分我們就會直接把它做取消好 那我了解 謝謝署長的說明那再來請教一下 也是請署長
00:04:27,422 00:04:42,460 那署長跟你請教一下因為接下來其實我們高雄啊我們高雄其實做圍牢的比做都更的多很多那當然是條件的不同啦就是我們單元的這種比較多然後也比較便利那大規模都更也
00:04:43,521 00:05:05,630 確實推動不易所以我在這邊還是想要再請教一下啦就是像這種自辦都更像我們谷山就有一個非常長期無法處理的自辦都更那也是基於這種住戶跟建商之間的資訊不透明或者是彼此的不信任等等的原因到現在也沒有辦法有個好的結果那我們也協調過很多次了那其實很多案例都是類似這樣
00:05:06,710 00:05:30,105 所以想請署長是針對這樣子的案例到底有沒有比較好的方式可以推進自辦都更的進度呢跟委員報告啦其實就法規上來講其實現在程序是完備的但事實上就會像委員所講的資訊不透明跟建商住戶之間的不信任感往往是這中間比較大的兩個因素
00:05:30,669 00:05:45,750 所以我們過去都有提供給地方政府類似輔導團跟專案辦公室就是希望除了政府部門以外有其他的單位能夠進入來做一些協助那所以像這一類的案子過去在各地方政府其實都有類似用這樣的機制來處理
00:05:47,052 00:06:03,581 那不過或許委員這個案子相對可能複雜度更高那所以這個部分我想如果有機會我想我們來了解看看他真正要怎麼樣去介入做一些協助那我們也來指導市府看看市府的以市府的角度跟專案辦公室要怎麼樣來幫忙這些住戶來做溝通
00:06:05,922 00:06:25,755 好 這個真的要拜託那另外一件事情是這個公辦都更雖然跟國土署沒有什麼關係但是因為這是接下來高雄最大型的都更計畫就是我們高鐵高雄站那接下來會把地下連通道的都納進都更的計畫那周邊包括很多商辦然後一些旅宿還有捷運輕軌都會納進這整個大都更計畫的範圍裡面
00:06:30,638 00:06:46,989 那當然這主要是台鐵要處理啦包括專事專武的部分那如果接下來有一些包括如果他的一些都計的變更需要單元的需要我們國土署協助的這個也要拜託我們國土署大力來協助好嗎在這邊先拜託都市計畫會送到內政部來的設計主計的話我想我們會全力來協助
00:06:51,192 00:06:56,857 好太好了謝謝署長因為這會是接下來高雄非常最重點的一個計畫甚至我們卓榮泰院長稱這個會是城市的靈魂高雄城市的靈魂他是這樣子說明的那最後一點時間我們跟署長請教一下就是
00:07:07,505 00:07:35,591 關於這個都市更新跟氣候變遷的調適因為其實我有看到說當然這個氣候變遷之下我們城市是越來越熱加上都市的熱島效應等等所以其實我有看到德國有一個他們在把這個風浪城市的風浪有納進他們一些城市的規劃裡面那我認為是一個蠻值得參考的尤其是我們現在各縣市尤其是我們南部縣市超級熱那這種在如何不要讓城市裡面的風浪被阻塞
00:07:36,451 00:07:38,492 我覺得把風狼的規劃納進去是蠻好的一個指標所以是不是如果接下來有一些包括可能容積獎勵的指標啊或者是有什麼一些設計準則裡面也可以把這個城市風狼納進去呢
00:07:52,269 00:08:07,023 感謝委員 其實城市封廊的這個概念其實在各縣市的都市設計準則裡面通常都會去做考慮但是就是看在實質審議的時候你能怎麼樣去考慮到個案那第二個就是說
00:08:07,623 00:08:32,980 其實城市風浪的一個氣候模擬那其實部長也非常關心所以也有指示建研所都有進行這一類的研究那我想我們到時候也可以適時的把一些研究的成果來提供給各縣市政府那他們在訂定相關的都市設計準則跟審議規範的時候能夠一併納入我想再把它放到個案的基地去做審議去做協調我想這是我們可以接下來可以努力的
00:08:33,179 00:08:52,853 是啊 非常好 那除了說給他們參考之外我相信如果有更多的鼓勵措施是更好啦畢竟很多時候如果他們有其他考量的話這一些風狼的洞據之間他們可能就會犧牲掉了或者是就沒有辦法依照來實施對 就是我們會鼓勵更多元的設計方法對 更多元的設計方法來解決它好 謝謝 謝謝署長 謝謝部長謝謝黃絕委員
公報發言紀錄

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黃委員捷：（10時20分）謝謝主席。我先請部長。
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主席：有請劉部長。
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劉部長世芳：黃委員好。
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黃委員捷：部長好。大家都在討論危老條例即將落日的問題，我也看到內政部有先提了一個新的政策，就是關於老屋延壽。雖然老屋延壽是三年50億，可是它的內容大概就是4到6樓比較單元式的，而且大概只有拉皮、拉管這一些比較小型的補助跟處理這些小型的問題。我的問題是接下來危老條例即將落日，就是在2027年5月，我擔心在落日之後，接下來還有什麼新的政策是政府有準備好要端出來的嗎？可不可以先請部長跟大家簡單說明一下接下來長期的策略？
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劉部長世芳：謝謝黃委員。我剛剛在報告的時候，有關都更危老條例即將要落日的部分也提出，包括簡化裡面的審議程序、加快它的速度，也就是都更跟危老不管是公辦或者私人民辦，我們都會繼續來推動。再來就是您剛剛所提到的，目前行政院要求我們把50億的特別預算拿來處理有關老宅延壽的部分，應該是今年年初各界都有反映人老屋老，所以那時候內政部就想要推老宅延壽。因為推老宅延壽本來是放在公務預算裡面，我們也考慮到老宅延壽要不要推出專章，放在都更危老條例裡面。現在行政院覺得我們要加速進行，所以就用三年特別預算的方式，先讓內政部來推動。
目前我們會跟衛福部一起推出類似行政命令或措施的方式來推動這個部分，其中第一個、4到6樓的部分是外觀的安全跟硬體設備。但是大家忘了這裡面最重要的措施，其實也就是我們在社會福利上照顧老人家最重要的，就是個宅裡面的老人家本身需要的無障礙設施，不會只有我們以前所說的電梯或者是無障礙的樓梯間，不是這樣子！包括剛剛所在乎的，譬如電線的維護，甚至燈光、照明，或者是老人家在衛浴避免滑倒的設施，這些我們就必須要跟衛福部一起來處理。也就是說，內政部所處理的是整個外面、耐震一定程度之下，怎麼樣讓老人家在整棟大樓裡面可以安全的活動，但是另外一個，在住宅生活品質上面，能夠讓一般年紀比較大的老人家注意一下，不要跌倒、受傷，或者是受到其他因素，這兩個合在一起。所以行政院認為值得把它放在這次的特別預算來推動，特別預算如果通過的話，其實我們按照現在衛福部的長照計畫跟內政部所提的部分，就可以辦理推動，讓大家一起來申請。
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黃委員捷：好，謝謝部長說明，我認為這是一個非常好的政策，也希望接下來推行可以順利，這個特別預算可以順利通過。
我還是想請教一下，剛剛部長有說，危老條例裡面的時程容積獎勵本來前三年是10%，到現在已經是第八年了，剩下1%，接下來打算繼續延長這個獎勵嗎？是不是請署長補充說明一下。
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吳署長欣修：感謝委員。因為我們過去就認為時程獎勵是一個比較像鼓勵性質的空白授權。
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黃委員捷：對。
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吳署長欣修：它是應該要結束掉，但是我們同時也看到危老因為當時搶著申請，所以太多小基地提出申請，然後有獎勵，可是在結構上相對比較會讓外界質疑，所以我們很快就提出了規模獎勵，也就是說至少要在60平方公尺以上才能夠來申請，它有一點變成取代時程獎勵。未來在修法裡面，我想這個部分我們也會繼續鼓勵，但是時程獎勵的部分，我們就會直接把它取消。
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黃委員捷：好，那我了解，謝謝署長說明。
再來也是請教署長，我們高雄其實做危老的比做都更的多很多，當然是條件的不同，就是我們單元的這種比較多，然後也比較便利，大規模都更也確實推動不易，所以我在這邊還是想要再請教一下有關自辦都更。像我們鼓山就有一個非常長期無法處理的自辦都更，也是基於住戶跟建商之間的資訊不透明，或者是彼此不信任等等原因，到現在也沒有辦法有個好的結果，我們也協調過很多次了，其實很多案例都是類似這樣。所以想請問署長，針對這樣子的案例，到底有沒有比較好的方式可以推進自辦都更的進度呢？
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吳署長欣修：跟委員報告，就法規上來講，其實現在程序是完備的，但事實上就會像委員所講的，資訊不透明跟建商、住戶之間的不信任感，往往是這中間比較大的兩個因素，所以我們過去都有提供給地方政府類似輔導團跟專案辦公室，就是希望除了政府部門以外，有其他的單位能夠進入做一些協助，所以像這類案子，過去在各地方政府其實都有用類似這樣的機制處理。不過，或許委員這個案子相對可能複雜度更高，所以這個部分，如果有機會，我想我們來了解看看真正要怎麼樣介入做一些協助。
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黃委員捷：好，謝謝署長。
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吳署長欣修：我們也來指導市府，看看以市府的角度跟專案辦公室要怎麼樣來幫忙這些住戶溝通。
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黃委員捷：好，這個真的要拜託。另外一件事情是公辦都更雖然跟國土署沒有什麼關係，但是這是接下來高雄最大型的都更計畫，就是高鐵高雄站。接下來會把地下連通道都納進都更計畫，周邊包括很多商辦、一些旅宿，還有捷運、輕軌都會納進這整個大都更計畫的範圍裡面，當然這主要是臺鐵要處理，包括專四、專五的部分，如果接下來有一些包括都計變更、單元需要國土署協助的，也要拜託國土署大力協助，好嗎？在這邊先拜託你們承諾。
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吳署長欣修：這沒有問題，如果都市計畫送到內政部來的話，我想我們會全力協助。
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黃委員捷：太好了，謝謝署長。因為這會是接下來高雄最重點的一個計畫，甚至卓榮泰院長稱這個會是城市的靈魂，高雄城市的靈魂，他是這樣子說明的。
最後一點時間，我們跟署長請教一下，關於都市更新跟氣候變遷的調適。在氣候變遷之下城市越來越熱，加上都市的熱島效應等等，我看到德國有把城市的風廊納進一些城市規劃裡面，我認為這滿值得參考的，現在尤其我們南部縣市超級熱，如何不要讓城市裡面的風廊被阻塞，我覺得把風廊的規劃納進去是滿好的一個指標。如果接下來有一些包括容積獎勵的指標或者是一些設計準則，是否也可以把城市風廊納進去呢？
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吳署長欣修：感謝委員。其實城市風廊這個概念在各縣市都市設計準則裡面，通常都會去考慮，但就是看實質審議的時候能夠怎麼樣去考慮到個案。第二個，城市風廊的氣候模擬，部長也非常關心，所以也有指示建研所進行這一類的研究。我想我們到時候也可以適時地把一些研究成果提供給各縣市政府，他們在訂定相關都市設計準則跟審議規範的時候能夠一併納入，再把它放到個案的基地去審議、協調，我想這是我們接下來可以再努力的。
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黃委員捷：是，非常好，除了給他們參考之外，我相信如果有更多鼓勵措施更好，畢竟很多時候如果有其他考量的話，這一些風廊的棟距，它們可能就會犧牲掉了，或者就沒有辦法依照準則施行。
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吳署長欣修：對，我們會鼓勵更多元的設計方法，以更多元的設計方法來解決它。
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黃委員捷：好，謝謝署長、謝謝部長。
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吳署長欣修：謝謝委員。
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主席：謝謝黃捷委員。
下一位請李柏毅委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-18
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃捷","李柏毅","徐欣瑩","林俊憲","徐富癸","張雅琳","吳琪銘","王鴻薇","高金素梅","邱鎮軍","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-05-08"]
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agenda_lcidc_ids ["1144701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部部長、國家住宅及都市更新中心董事長就「都市更新與危老重建之執行成效及未 來展望」進行專題報告，並備質詢；二、審查委員牛煦庭等17人擬具「都市更新條例增訂第四十 四條之一條文草案」案；三、審查委員賴惠員等23人擬具「都市危險及老舊建築物加速重建條例 第三條及第十一條條文修正草案」案【第一案至第三案綜合詢答並處理法律提案】
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