李柏毅 @ 第11屆第3會期內政委員會第18次全體委員會議
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| 00:00:12,315 | 00:00:12,796 | 謝謝有請吳署長吳署長有請 |
| 00:00:18,700 | 00:00:44,430 | 今天我們雖然是討論都市更新跟危老重建但是近年高雄除了這個危老重建執行的非常多之外那都市更新其實都是非常大型那非常大型都是用公辦而且涉及的單位如果沒有中央政府的協助的話這是非常非常高雄建設幾十年來都沒有辦法達成的包含我在畫面上給署長參考的 |
| 00:00:45,492 | 00:01:06,738 | 雅灣特茂山的三個基地這三個基地其實你也知道台電有60%的土地沒有經過中央政府的協調沒有經濟部台電的首肯不可能可以執行的你看第五個我接下來講我們左營TSMC旁邊 |
| 00:01:08,049 | 00:01:33,114 | 那也是因為中央有協助讓中油可以加速土屋整治而且讓台積電進來才有這麼大的需求量那這麼大的需求量那高雄市政府又跟從G20G20是整個是高雄市政府的包含水肥廠、瀝青廠整個公辦都跟那包含高鐵之心高鐵之心又更困難了它包含國產署 |
| 00:01:34,370 | 00:01:51,607 | 鐵道局國防部那整個把它整合那還有包含高鐵之星就有兩個那還有包含最近一塊剛剛執行出來的其實是在劉思芳部長擔任高雄市副市長期間把國防部 |
| 00:01:53,228 | 00:02:16,310 | 保留下來的眷村文化保留園區五十幾公頃然後裡面現在因為已經經過了十多年沒有辦法開發那也逐漸荒廢那也跟國防部達成協議做文化都更那這個是非常特殊的那文化都更也已經順利招商了在多新開闢一條尾六路以北的地方來做文化都更 |
| 00:02:16,850 | 00:02:34,447 | 那以南的地方大概有三分之二的園區繼續保留眷村文化園區的一個風貌那也跟國防部有合作有這些相關的進度所以高雄的都更比起 |
| 00:02:36,149 | 00:02:52,307 | 現在國土署在審核的還有很多都正在進行但是我們現在發現一個問題要趕快跟署長這邊來做討論我們現在剛剛部長也講我們已經預告要修正的都市更新建築容積獎勵辦法裡面 |
| 00:02:55,029 | 00:03:22,826 | 我們現在還有一個正在剛剛公告上個禮拜公告的一個基地他其實也是跟中油拿來的他其實就是高雄捷運R17A5街廓的公辦都更案那這個都更案呢他面積有4200坪總開發可能會到38000坪他離台積電有多近其實就是同一個基地未來可能有一些要做企業安家宅做一些 |
| 00:03:24,079 | 00:03:51,286 | 可能就是沒有要賣的那作為臨時的比如說某公司啦不管是TSMC的員工也好或者是未來中油企業總部的員工來也好那可以臨時的做這些臨時的住宅使用的但是這一個財務的規劃跟我們即將要公告的這個草案可能沒有辦法符合但是你回頭要看署長 |
| 00:03:52,819 | 00:04:18,576 | 左營已經興建這麼多社宅了花董事長在這裡花董事長請你也上來左營已經興建這麼大量的社宅跟台中的狀況完全不一樣啊我們的社宅比例已經這麼高了那我們即將要公布的這個農長辦法裡面會限制到已經公布的這一些現在比如說這個R17的案子署長你覺得這個有沒有解 |
| 00:04:20,845 | 00:04:37,055 | 其實我想我們這一個是本來就是全國性的那今天如果但是我們社宅的一個追求其實大家都希望照顧各個行政區的這一些需要的人那第二個我們在社宅的標準當然以最高標是5%5%其實現在各區 |
| 00:04:40,513 | 00:04:54,187 | 應該都還不太可能達成但是我想我想在這執行的過程當中我想說明一下執行的過程當中當然對於既有的都更已經在執行中的或是已經簽約或是已經決標的所以我才說明以簽約的或是說以決標的那當然就是 |
| 00:05:01,213 | 00:05:17,831 | 要另外做一個處理因為我不可能去更改雙方的一個行政行政的一個相關的責任所以我想說這是第一個啦那第二個就是說對於這一類的企業因為我想你提到的企業安家財我非常理解因為對於這一個 |
| 00:05:19,552 | 00:05:39,594 | 高科技廠商他們的招財增財培訓其實大致上都會有需要所以這一個部分我想在這個過程當中我們是非常認同的所以在這個過程當中我們會訂定他的所謂的除外的一個條款就是你在時程上你已經進到哪一個階段了事實上就不適用 |
| 00:05:40,174 | 00:05:44,698 | 我想我們不會去做這類的影響所以我才會剛剛報告說如果他是已經絕標了因為現在法規還沒有公告所以我想我們在做這個理解上我們其實市府也有跟我們反映啦所以我們理解這個過程 |
| 00:05:59,211 | 00:06:23,785 | 那我想這一個部分因為在院裡面還要再討論因為我們現在初步這個預告完成那也有各界都有提出意見我們還要進行做一些草案的一個修正方向上我還是這裡可以建議我們這乖寶寶條款跟這個壞學生條款高雄這乖寶寶條款應該給予相似度的優惠你用比例來算就知道了嘛那台中市就是顯然的壞學生嘛 |
| 00:06:25,573 | 00:06:42,101 | 整個設宅的進度然後整個房價也好等等的我覺得建議國路署可以做這一個方向的研議難得今天花董事長來那也針對中油目前我們談了很久的這個幼充宿舍 |
| 00:06:42,661 | 00:07:01,715 | 那希望可以也有住住中心還有包含中遊跟市政府的合作那來可以跟地方的居民來做一些說明那給大家一點想像在這邊還是邀請花董另外從實設宅今年可能就即將要遭到 |
| 00:07:02,935 | 00:07:16,721 | 可能即將有人入住 招租大量的代管業務我那天內政委員會進行考察的時候高雄市督發局也給予很多的這些意見 |
| 00:07:17,796 | 00:07:39,068 | 那可能在近期也要邀請花董事長一併的來說明並且對於這些代管業提早的做一些布局 謝謝好 謝謝委員我想高雄煉油總廠 紅藍釉蔥宿舍其實我上個月才去那他們資產管理處的處長一路陪著我們這樣看 |
| 00:07:40,289 | 00:07:56,663 | 後面有很多可以大家一起合作的空間和機會那我們也會進行整理規劃那從石岸區今年會遭租那當然我們都準備了差不多了後續因為高雄會有大量的車災完工所以我們會有一個整大更大有系統的管理方案到時候還是跟委員報告 |
| 00:07:57,304 | 00:08:14,677 | 這一次R17的這個名稱企業安家宅我覺得很可以參考啦因為未來對於紅藍社區等等的保留現有的這些應該保留的那其他有空間發展的我也建議我們住住中心我們持續的跟中油來接洽了解謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員柏毅：（10時29分）謝謝，有請吳署長。 |
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| 主席：吳署長，有請。 |
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| 吳署長欣修：委員好。 |
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| 李委員柏毅：署長，今天我們討論都市更新跟危老重建，近年高雄除了危老重建執行的非常多之外，都市更新都非常大型。 |
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| 吳署長欣修：對。 |
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| 李委員柏毅：非常大型，都是用公辦，而且涉及的單位如果沒有中央政府協助的話，非常非常……高雄建市幾十年來都沒有辦法達成的。包含我在畫面上給署長參考的亞灣特貿三的3個基地，這3個基地其實你也知道台電有60%的土地，沒有經過中央政府的協調，沒有經濟部、台電的首肯，這個不可能可以執行的。 |
| 你看第五個，我接下來講我們左營TSMC旁邊，也是因為中央有協助讓中油可以加速土污整治，而且讓台積電進來，才有這麼大的需求量。這麼大需求量，高雄市政府又跟……機20整個是高雄市政府的，包含水肥廠、瀝青廠，整個公辦都更；還有高鐵之星，高鐵之星又更困難了，它包含國產署、鐵道局、國防部，整個把它整合，高鐵之星就有兩個；還有最近一塊剛剛執行出來的，其實是在劉世芳部長擔任高雄市副市長期間，國防部保留下來的眷村文化保留園區五十幾公頃，因為已經經過了十多年，沒有辦法開發，裡面逐漸荒廢，也跟國防部達成協議做文化都更，這個是非常特殊的。文化都更也已經順利招商，再新開闢緯六路以北的地方做文化都更，以南的地方大概有三分之二的園區繼續保留眷村文化園區的風貌，也跟國防部有合作，有相關的進度。 |
| 高雄的都更比起現在國土署在審核的，還有很多都正在進行，但是我們現在發現一個問題要趕快跟署長討論。剛剛部長也講已經預告要修正「都市更新建築容積獎勵辦法」，還有上個禮拜才公告的一個基地，它其實也是跟中油拿來的，就是高雄捷運R17-A5街廓公辦都更案，這個都更案面積有4,200坪，總開發可能會到3萬8,000坪，它離台積電有多近？其實就是同一個基地！未來可能有一些要做企業安家宅，一些沒有要賣的，譬如說某公司，不管是TSMC的員工也好，或者是未來中油企業總部的員工來也好，可以做這些臨時住宅使用，但是這個財務規劃跟即將要公告的草案，可能沒有辦法符合。你回頭看，署長，也請花董事長上來，左營已經興建這麼大量的社宅，跟臺中的狀況完全不一樣，我們的社宅比例已經這麼高了，但即將要公布的容獎辦法，會限制到已經公布的這些，比如現在R17的案子。署長，你覺得這個有沒有解？ |
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| 吳署長欣修：跟委員報告，其實我想這本來就是全國性的，但是我們社宅的追求，其實大家都希望照顧各個行政區這些需要的人；第二個，在社宅的標準，當然最高標是5%，其實5%現在各區應該都還不太可能達成。 |
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| 李委員柏毅：我們已經超過了。 |
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| 吳署長欣修：但是我想說明一下執行的過程當中，當然對於既有的都更、已經在執行中的、已經簽約，或是已經決標的…… |
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| 李委員柏毅：剛公告在招商。 |
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| 吳署長欣修：對，我才說明已簽約的或已決標的，當然就要另外處理，因為我不可能去更改雙方行政的相關責任…… |
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| 李委員柏毅：契約，所以契約的OK？ |
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| 吳署長欣修：所以我想這是第一個。第二個就是說，對於這一類的，我想你提到的企業安家宅，我非常理解，因為對於高科技廠商的招才、徵才、培訓，其實大致上都會有需要。在這過程當中，我想這個部分是非常認同的，所以我們會訂定一個所謂的除外條款，也就是在時程上你已經進到哪一個階段，事實上那就不適用，我想我們不會去做這個的影響。 |
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| 李委員柏毅：署長，我們針對R17案…… |
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| 吳署長欣修：所以我剛剛才會報告，如果它已經決標了，比如說…… |
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| 李委員柏毅：沒有！剛公告正在招商。 |
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| 吳署長欣修：因為現在法規還沒有公告，所以在這個理解上，其實市府也有跟我們反映。我們理解這個過程，在院裡面還要再討論這一個部分，我們初步預告完成，各界都有提出意見，我們還要去做一些草案的修正，這樣才能發布。 |
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| 李委員柏毅：方向上我還是可以建議，我們就乖寶寶條款跟壞學生條款，高雄就是乖寶寶條款，應該給予相適度的優惠，你用比例來算就知道；臺中市就是顯然的壞學生，整個社宅的進度、整個房價等等的，我建議國土署可以做這一個方向的研議。難得今天花董事長來，目前也針對中油，我們談了很久的右沖宿舍，希望也可以有住都中心，還有包含中油跟市政府的合作，可以跟地方的居民做一些說明，給大家一點想像，我在這邊還是邀請花董。另外，崇實社宅今年可能即將招租，會有大量的代管業務，那天內政委員會進行考察的時候，高雄市都發局也給予很多的意見，可能在近期也要邀請花董事長一併來說明，並且對於這些代管業提早做一些布局，謝謝。 |
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| 花董事長敬群：謝謝委員，我想高雄煉油總廠、宏南及右沖宿舍，其實我上個月才去，他們資產管理處處長一路陪著我們這樣看，後面有很多大家可以一起合作的空間和機會。 |
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| 李委員柏毅：很好。 |
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| 花董事長敬群：我們也會進行整體規劃，崇實安居今年會招租，當然我們都準備差不多了，因為後續高雄會有大量的社宅完工，所以我們會有更大、有系統的管理方案，到時候還會跟委員報告。 |
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| 李委員柏毅：這一次R17名稱叫「企業安家宅」，我覺得很可以參考，希望未來對於宏南社區等等的有所幫助。 |
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| 花董事長敬群：是。 |
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| 李委員柏毅：保留現有應該保留的，其他有空間發展的，我也建議住都中心持續地跟中油接洽。 |
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| 花董事長敬群：了解，謝謝委員。 |
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| 李委員柏毅：謝謝。 |
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| 主席（徐委員欣瑩代）：謝謝李柏毅委員。 |
| 接下來請牛煦庭召委。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-15-18 |
| speakers | ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃捷","李柏毅","徐欣瑩","林俊憲","徐富癸","張雅琳","吳琪銘","王鴻薇","高金素梅","邱鎮軍","丁學忠"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2025-05-08"] |
| gazette_id | 1144701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144701_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請內政部部長、國家住宅及都市更新中心董事長就「都市更新與危老重建之執行成效及未 來展望」進行專題報告，並備質詢；二、審查委員牛煦庭等17人擬具「都市更新條例增訂第四十 四條之一條文草案」案；三、審查委員賴惠員等23人擬具「都市危險及老舊建築物加速重建條例 第三條及第十一條條文修正草案」案【第一案至第三案綜合詢答並處理法律提案】 |
| agenda_id | 1144701_00001 |