蔡其昌 @ 第11屆第3會期交通委員會第10次全體委員會議

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00:00:01,190 00:00:04,653 謝謝主席,請陳部長請陳部長部長早安部長這個前瞻計畫裡面,我看了一下應該現在包括進行到第五期
00:00:24,938 00:00:48,595 那其中這個前瞻計畫當中有編列補助地方政府來興建停車場那這個部分我看大概編了41億嗎?是嗎?前瞻裡面總共編補助地方政府大概編了多少錢?
00:00:49,919 00:01:18,428 兩百六十億 每一期嘛加起來應該是四十幾億 全部加起來兩百多億那這個到目前為止這兩百多億基本上從第一期執行到第五期大概我們都已經核定要給哪一個地方政府去做哪些停車場那現在已經全部都核定了
00:01:20,540 00:01:35,638 部長有沒有考慮就是以現在交通部掌握各地方停車場的空間需求在這五期通通做完之後各地方政府的需求狀況還是存在還是說已經幾乎很少了
00:01:37,146 00:01:54,197 報告委員這個部分我們也認為地方的這個停車的需求其實還蠻多啦所以我們目前還有擬定一個新的計畫要向行政院來爭取預算我們希望可以再匡列一些預算讓我們可以協助地方政府來做這個停車場所以部長你感覺我也是這樣覺得啦我認為這個前瞻計畫
00:01:57,579 00:02:16,026 這個五期當中編兩百多億來協助地方政府蓋停車場我認為這件事情是很重要因為民眾對於停車的需求這個當然跟過去計畫整體的發展都有關係啦但畢竟台灣現在就是這個樣子那大家對於停車的需求特別是
00:02:16,986 00:02:46,025 特定地區啦他其實真的有停車的這個需求特別是我們要開始執行對行人友善的這個計畫的時候很多時候他的爭執會出現在於過去停車方便現在可能我們要友善行人所以就導致他不能像過去這麼方便去停車但如果政府又沒有配套讓他有停車的地方那這時候我們友善行人的
00:02:47,269 00:03:02,067 社會對於行人友善的這個政策的美意恐怕又會打折又會挑戰又會質疑因為跟他的這個過去的停車方便習慣甚至有沒有空間可以讓他停車這兩者又會牽扯在一起
00:03:02,868 00:03:17,178 所以持續的去執行這件事情很重要那部長你有沒有預計在下一個階段就是說這個前瞻的五期做完之後我們還是一樣打算有多少預算規模要來持續對停車場興建做協助
00:03:20,293 00:03:46,691 報告委員 我目前是在跟行政院爭取60億的預算希望能夠再多匡列60億的預算來讓我們協助地方的停車需求已經在審查了所以換言之可能是明年的預算應該看起來是這樣我希望這個能夠持續來推動因為前幾天我們跟教育部在清水做會刊
00:03:47,711 00:04:15,983 那我們也發現現在很多的建築物因為要取得土地並不是太容易所以如果大型的這個建築物大型的公共工程要興建的時候同時考量停車場譬如說過去我們大甲利用國中禮堂興建那禮堂就在操場的旁邊那禮堂的興建同時讓操場的地下室跟
00:04:17,940 00:04:41,711 禮堂的地下室 活動中心的地下室一起同時興建停車場這個其實對於比較難停車的人口較集中的地方其實這是一個很好的方案啦 不然你要再去找一塊停車場用地我看是不容易啦那所以清水有一個大的案子 譬如說這個叫做要蓋那個室內的自行車館
00:04:43,131 00:05:11,696 那我看台中市政府他也在地下市規劃了停車場那我很支持啦我認為附近啊這個住宅林立那停車空間也不是太夠那如果能夠利用興建這個很大型因為這大型停車館大型的自行車館大概他是一個標準的國際比賽的場地那我相信這個預算大概要有10億的規模啦這個館所以他的地下空間一定很大
00:05:12,316 00:05:36,102 所以他們提出說是不是要連停車場一起來做那我知道前瞻已經結束了所以我們希望說如果未來還有這個六十億的預算我們會來積極協助台中市政府來爭取在清水地區興建這個共構型的這種地下停車場域部長到時候我在因為要先有預算我現在跟你講這個也沒用
00:05:37,222 00:05:57,641 到時候預算編了又給這個在黨刪掉我想那也沒用啦所以等預算通過之後我想我們會積極來協助地方政府來將這個停車的問題解決那同時停車的配套解決的好我們對於行人友善這個政策我覺得我們的執行的效率跟速度才會快
00:05:58,421 00:06:18,357 這第一個我想跟部長特別來要求也期待能夠這個預算能夠來通過如果我們爭取到預算的時候這個部分我們會優先來考量好謝謝部長那第二個部分我想這個我在去年有提了一個臨時提案也就是台中這個國道4號下來可不可以直接高速
00:06:19,559 00:06:35,039 用這個快速公路的方式連結現在的西濱也就是台61線那這個是路網的概念就是說台中市的最北邊台中市的最北邊如果國道4號跟
00:06:35,599 00:07:03,561 台61線連結台61線西濱公路就不會成為一條寂寞公路因為西濱在台中一路就是走自己的事情它跟大家都沒有用路網連結的概念所以雖然你走平面道路還是可以到但是我們的概念裡面一個城市快速道路的連結對於交通的疏解城市的發展其實它很重要所以西濱在台中就是一條寂寞公路它跟大家都沒有快速連結
00:07:04,722 00:07:30,858 所以本席過去一直希望北邊可以跟國道4號來連結南邊可以跟生活圈的道路就像部長過去在烏日當議員是一樣就是那個沿著烏溪可以生活圈的道路連結但生活圈的道路不是交通部業務所以我就姑且不提南邊的連結所以如果這個可以做一個連結就把大台中地區的最外環
00:07:32,211 00:07:55,453 最外環可以把它串接起來那這個最外環串接呢因為其中還涉及到台中港也跟部裡面關係有也跟你業務有關那部長你也清楚知道台中港目前正是蓬勃發展的階段我們不斷的在外移就是不斷的在興建新的碼頭在擴大對在擴大台中港的這個範圍所以呢
00:07:56,494 00:08:19,829 表示部裡面預期這個港未來會持續的這個進展發展所以我們事先未雨綢繆因為這個道路就算我臨時提案在交通委員會通過那運營所也提出跟本席回覆嘛說希望對對對說希望請這個高速公路局先啟動掀起評估所以換言之這個一路啊
00:08:20,529 00:08:45,975 本席去年一路到先期評估到後面要做到好這個其實還有一段很長的時間所以我的意思是說該做的先做因為你預期台中港會發展預期台中這個城市會越來越進步越來越發展所以這種路網的事先的預估架構跟評估其實相對是重要的所以部長你覺不覺得應該請高速公路局先來啟動這個先期評估讓國道4號跟
00:08:49,897 00:09:14,695 61線在北邊可以先做連結好 報告委員目前運援署他已經有做過初步的這個規劃跟研議啦那研議完之後認為是有這個需要性的所以我也要請高工局來同意這件事情就是先期的評估我們先來啟動那應該高工局也可以做得到啦先期的評估我們先來啟動先來啟動 先來做OK 好 那我們就是因為我做了這個臨時提案
00:09:16,916 00:09:35,771 運營所也做了專業的評估 認為應該要啟動這件事情對 應該要啟動所以應該沒有問題啦 局長沒有問題 這個部分沒有問題好 那就麻煩你們這個對大台中未來的整個路網的建立對台中港未來這個蓬勃發展之後交通運輸的動線其實都很重要現在麻煩大家 謝謝謝謝委員
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蔡委員其昌：（10時25分）謝謝主席，請陳部長。
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主席：請陳部長。
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陳部長世凱：委員好。
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蔡委員其昌：部長早安。部長，我看了一下前瞻計畫，現在應該是進行到第5期了，在前瞻計畫當中，有編列補助地方政府興建停車場，這個部分大概編了41億，是嗎？前瞻裡面總共編了補助地方政府大概多少錢？
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陳部長世凱：260億。
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蔡委員其昌：兩百六十幾億？第5期啦！
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陳部長世凱：中央編260億。
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蔡委員其昌：每一期加起來應該是……
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林司長福山：第5期四十幾億。
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蔡委員其昌：全部加起來兩百多億嘛！
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林司長福山：對。
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蔡委員其昌：到目前為止，這兩百多億從第1期執行到第5期，大概我們都已經核定好要給哪一個地方政府去做哪些停車場，現在已經全部都核定了。部長，以現在交通部掌握各地方停車場的空間需求，在這5期通通做完之後，各地方政府的需求狀況是仍存在，還是已經幾乎很少了？
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陳部長世凱：報告委員，有關這個部分，我們也認為地方的停車需求其實還滿多的，所以我們目前還有擬定一個新的計畫，要向行政院爭取預算，我們希望可以再匡列一些預算，讓我們可以協助地方政府設置停車場。
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蔡委員其昌：部長，我也是這樣覺得……
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陳部長世凱：對，有需要、有需要。
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蔡委員其昌：前瞻計畫這5期共編兩百多億協助地方政府蓋停車場，我認為這件事情很重要，因為民眾對於停車的需求，這個當然跟過去都市計畫的整體發展都有關係，但畢竟臺灣現在就是這個樣子，大家對於停車的需求，特別是特定地區真的有停車的需求。特別是我們要開始執行對行人友善計畫的時候，很多時候，它的爭執會出現在過去停車方便，現在可能因為我們要友善行人，所以就導致民眾不能像過去這麼方便停車。如果政府又沒有配套讓他們有停車的地方，這時候我們對行人友善的政策美意恐怕又會打折，又會被挑戰、又會被質疑，因為這跟民眾過去停車方便的習慣，甚至有沒有空間可以讓他們停車，這兩者又會牽扯在一起，所以持續地執行這件事情很重要。
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陳部長世凱：對。
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蔡委員其昌：部長，你有沒有預計在下一個階段，就是前瞻第5期做完之後，我們預計會有多少預算規模持續協助興建停車場？
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陳部長世凱：報告委員，我目前在跟行政院爭取60億的預算，希望能夠再多匡列60億的預算，讓我們協助地方的停車需求，這個已經在審查了。
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蔡委員其昌：已經在審查了？換言之可能是明年的預算？
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陳部長世凱：看起來是這樣。
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蔡委員其昌：看起來是這樣？
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陳部長世凱：對。
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蔡委員其昌：我希望這個能夠持續來推動。
因為前幾天我們跟教育部在清水做會勘，也發現現在要取得土地並不是太容易，所以大型公共工程要興建的時候要同時考量停車場，譬如過去我們大甲利用國中禮堂（活動中心）興建，禮堂就在操場旁邊，興建禮堂同時讓操場的地下室和活動中心的地下室興建停車場，這對比較難停車、人口較集中的地方其實是一個很好的方案。
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陳部長世凱：沒錯。
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蔡委員其昌：不然要再去找一塊停車場用地，我看是不容易的。所以清水有一個大的案子，譬如說這個是要蓋室內自行車館，我看臺中市政府也在地下室規劃了停車場，我很支持，我認為附近住宅林立，停車空間也不是太夠，如果能夠利用興建這個很大型的建築物，因為這個自行車館是一個標準的國際比賽的場地，預算大概有10億規模，所以它的地下空間一定很大，他們提出是不是要連停車場一起來做，而我知道前瞻計畫已經結束了……
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陳部長世凱：是，沒錯。
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蔡委員其昌：所以我們希望如果未來還有這個60億的預算，可以積極協助臺中市政府來爭取在清水地區興建這個共構型的地下停車場域。部長，到時候我再……
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陳部長世凱：好。
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蔡委員其昌：因為要先有預算，我現在跟你講這個也沒用，到時候預算編了又被在野黨刪掉，我想那也沒用啦！
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陳部長世凱：對。
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蔡委員其昌：所以等預算通過之後，我們會積極來協助地方政府解決停車的問題，我覺得停車配套解決得好，對行人友善這個政策的執行效率和速度才會高又快。這是第一個我想跟部長特別要求，也期待這個預算能夠通過的。
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陳部長世凱：好，就是爭取到預算的時候，這個部分我們會優先來考量。
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蔡委員其昌：謝謝部長。第二個部分是我去年提了一個臨時提案，就是臺中國道4號下來可不可以直接用快速公路的方式連結現在的西濱，也就是臺61線？這個是路網的概念，就是臺中市的最北邊如果國道4號跟臺61線連結，臺61線西濱公路就不會成為一條寂寞公路，因為西濱在臺中一路就是走自己的，它跟大家都沒有路網連結的概念，雖然走平面道路還是可以到，但是在我們的概念裡面，城市快速道路的連結對於交通的紓解、城市的發展是很重要的，所以西濱在臺中就是一條寂寞公路，它跟大家都沒有快速公路連結。本席過去一直希望它北邊可以跟國道4號連結，南邊可以跟生活圈道路連結，就像部長過去在烏日當議員的主張是一樣的，就是沿著烏溪可以跟生活圈道路連結。當然，生活圈道路不是交通部的業務，所以我就姑且不提南邊的連結。如果這個可以做一個連結，就可以把大臺中地區的最外環串接起來，這個最外環的串接還涉及臺中港，這就跟你的業務有關了。部長也清楚知道臺中港目前正是蓬勃發展的階段，我們不斷在外移，就是不斷在興建新的碼頭……
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陳部長世凱：在擴大。
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蔡委員其昌：對，在擴大臺中港的範圍，表示部裡面預期這個港未來會持續進展、發展，所以我們未雨綢繆，因為這個道路就算我的臨時提案在交通委員會通過，運研所也跟本席回復，說希望……
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陳部長世凱：有這個研究計畫。
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蔡委員其昌：對、對、對，說希望請高速公路局先啟動先期評估。換言之，本席去年提案之後，一路從先期評估再到後面要做到好，其實還有一段很長的時間，所以我的意思是該做的先做，因為你預期臺中港會發展，預期臺中這個城市會越來越進步、越來越發展，所以這種路網的事先預估、架構和評估相對是重要的。
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陳部長世凱：是，沒錯。
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蔡委員其昌：部長，你覺不覺得應該請高速公路局先來啟動這個先期評估，讓國道4號跟臺61線在北邊可以先做連結？
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陳部長世凱：報告委員，目前運研所已經做過初步的規劃和研議，研議完之後認為是有這個需要性的，所以我也要請高公局來同意這件事情，就是先期的評估先來啟動，應該高公局也可以做得到，先期評估先來啟動、先來做。
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蔡委員其昌：OK，因為我提了這個臨時提案，運研所也做了專業的評估，認為應該要啟動這件事情。
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陳部長世凱：對，應該要啟動。
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蔡委員其昌：所以應該沒有問題啦！局長？
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陳部長世凱：沒問題，這個部分沒有問題，我們會來做。
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蔡委員其昌：那就麻煩你們，這個對大臺中未來整個路網的建立、對臺中港未來蓬勃發展之後的交通運輸動線都很重要。再麻煩大家，謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席（許委員智傑）：謝謝。
我們請林俊憲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-10
speakers ["許智傑","洪孟楷","李昆澤","張啓楷","黃健豪","徐富癸","蔡其昌","林俊憲","陳雪生","陳素月","魯明哲","何欣純","邱若華","廖先翔","鍾佳濱","林宜瑾","黃捷","林國成","林月琴","張雅琳","楊瓊瓔","李坤城","涂權吉","蘇清泉","游顥","徐欣瑩"]
page_start 91
meetingDate ["2025-05-08"]
gazette_id 1144701
agenda_lcidc_ids ["1144701_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、內政部及教育部就「人本交通」及「交通安全」施行狀況進行專題 報告，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍結案計 2案
agenda_id 1144701_00003