林月琴 @ 第11屆第3會期交通委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,854 00:00:03,716 今天是5月8號嘛那三個禮拜前我有在這邊質詢我們交通部對於我們的慢車的管理政策包含電幅啊
00:00:23,930 00:00:45,539 電動滑板車在內的行動個人的行動器具規範的一個執行跟推動情形那我請交通部呢兩個禮拜內呢提出書面報告回覆我不過部長現在已經幾個禮拜了而且當時事實上是有承諾至今到現在還沒有收到報告不知道部長你能不能掌握到現在進度是什麼
00:00:45,919 00:01:06,009 是 報告委員 如果這個部分還沒有給您回應的話 那是我們的不對 給您抱歉那我回去趕快去追 看什麼時候可以趕快給您報告因為我覺得過去我針對執行 然後稿子收到有時候是叫我讀法條 現在反而稿子都還不給我了我不知道為什麼會有這樣 麻煩江部
00:01:06,489 00:01:13,818 那信守承諾那今天是我們來談人本交通跟交通安全過去這30年我是非常關心這個課題的首先我要針對於我們的宣傳經費那這個部分的確這是被刪掉1200萬可是還是有經費預算不過在宣傳的管道跟
00:01:25,911 00:01:46,693 我們的方式上我是有點意見的比如說過去我們常常看到很多有時候是廠商他根本不懂得交通安全可是他卻要來承辦這樣子的業務的時候有時候活動內容坦白講事實上是跟安全是脫鉤的甚至宣傳的管道也非常重要可是會看到的是什麼
00:01:48,015 00:02:13,612 行人密集活動的場域裡面很少看到像譬如大眾運輸站就很少看到你談人本交通這些相關的觀念我覺得有點可惜所以難怪我們就來看數據也就是說前幾天媒體自己也有報導我想部長應該有看到這個人本交通政策在民間的知曉度非常的低只有高達八成的民眾是不知道
00:02:14,352 00:02:36,014 什麼叫做人本交通啊根本不知道政策內容是什麼我想這也是一個警訊所以部長我知道交通部非常努力也很願意做公眾教育跟宣傳能不能針對這個部分回過頭去看看你委託的廠商到底懂不懂交通安全內容上會不會是上市
00:02:36,573 00:02:47,167 反向反而對於安全沒有幫助還有一個管道方式是不是應該去思考一下人多密集的地方來做我覺得這部長可不可以說明一下
00:02:48,126 00:03:16,607 是 報告委員兩個部分因為宣導面確實委員一直在希望我們能夠加強也確實應該加強那兩個部分一個部分是執行的層面到底效果好不好內容好不好看然後我們投放的點對不對這個部分我們要來做檢討這個沒有問題包含您在提醒的我們所委託的單位他對於內容到底了不了解這個部分我們會來做檢討那二方面其實因為交通的宣導的面向可以說是非常的多
00:03:18,008 00:03:34,995 對客運業者啦對客運駕駛啦對各個方方面面非常多那我們也希望說預算能夠增加一些不過很可惜我們的預算沒有辦法增加我知道被刪了被刪以外也被動那每次只要提到說我們宣傳預算要增加大家就意見很多
00:03:35,715 00:03:48,190 那這個部分我們在有限的預算我們盡量把它做好委員您剛剛提醒的我們來把它關注一下該檢討的部分把它檢討修正我覺得尤其你現在講說人本交通可是大家都不知道的話大概你要在民間去推就有點困難
00:03:49,264 00:04:02,835 那接下來我們來談一個就是我想今天報紙上也大家都在看載了也就是大家都很支持就是我們的行人專用10項那支持度有84.7%還行人早開10項89.6%
00:04:07,512 00:04:23,197 相信這也是為什麼要去推動我想你們報告已經寫很多那媒體也報導很多可是我們也要來看我回頭去看14期的院班方案裡邊我也看到確實交通部有規劃要普設型的號誌燈
00:04:24,818 00:04:43,935 打算因時因地質疑的去調整就是那個實質開啟的方式我認為這是很好的一步我也相當支持畢竟有耗資用路人才能夠依循才能夠兼顧效率跟安全不過我很好奇的是現在耗資等等的普及率如何部長你有沒有掌握數據
00:04:44,976 00:04:58,772 報告委員,其實我們現在有新的綱要,道路交通安全的整體的綱要,所有的地方政府其實有朝這個方向在做,到底他們的數據上有沒有辦法掌握這個,有嗎?我們有統計這個數據嗎?
00:05:00,273 00:05:28,257 我們再來看 就是部長我也不是要去考你 為難你因為時間緊迫 我來不及要可是我手邊上就是17期院班方案的計畫規劃時的統計那時候當時的耗資設置比例真的只能說產息息只有4成 除了雙北呢僅基隆跟新竹有超過5成六都只有雙北 只有5成以上那除了雙北之外 就六都以外的話 只有基隆
00:05:29,217 00:05:45,509 和新竹有超過五成其他的市都的狀況都非常的慘那我們就來問囉 剛剛你講說要找開啊 專用啊沒有耗資燈怎麼去推動這些呢這些是要搭配耗資燈的所以我不知道這個有沒有要去考慮啊因為你的實相和專用都要考慮耗資燈
00:05:51,973 00:06:16,674 協助地方政府讓他能夠增加這些耗資不只是交通部內政部國土署也也在幫忙這件事好對然後我們一起合作來協助地方政府因為這些的設置大部分是地方政府的權責那我們會協助他們那經費上需要補助我們也都會幫忙我說你說要給比較做得比較好的獎金可是問題是他沒有耗資燈他就沒有用沒辦法去做專用跟找開始想好這個我覺得也要去
00:06:17,194 00:06:40,013 提醒那再來我想部長不知道有沒有印象我上次在問是說你會在哪邊你很乾脆的回答是說如果你開車的話會在A那當時的確交通部事實上法令常常在法令規範的時候都對於現實層面事實上是好像沒有
00:06:40,673 00:07:09,166 考量到真實的那個狀況而且我覺得有點獨步全球的狀況為什麼因為今天講人本交通政策那個人本並不是只有講到行人而是所有的用路人那當時修法的時候我就提醒就你們還是按照這樣修就是新條文定義是說接下來環網線通通要進空的狀態可是你去相對看其他國家來看的話他們可以在環網線然後等待車輛才知道你要過嘛否則我們就在看下一個畫面的時候
00:07:10,126 00:07:35,781 台灣這種狀況來四邊如果沒有到黃網線誰知道誰要過因為這時候沒有號誌燈誰知道誰要過那就反而是這樣大家就等著那變成是我這個梗圖裡面談的敵不動我不動大家都不動那就不知道誰因為沒有號誌燈所以我們再來看到如果這樣子的狀況裡面到底對學童的保護會更好嗎而且
00:07:36,721 00:07:58,787 法規之間互相自己打架道路交通安全規則第111條裡面第一項就規定說交叉入口公共汽車招呼這個是不得零停車量可是我們的處罰條例竟然是說可以匯至停車處所那我就會擔心說因為加上前一陣子又有入口的那個交通事故事實上對學童來講傷害是比較大的
00:07:59,187 00:08:23,017 那如果這兩個法規事實上是互為抵觸的時候放在一起的話又不能臨庭可是又可以劃停車格這不是互相抵觸嗎所以部長這部分是不是可以針對這個去盤點去改善然後去確定否則的話根本沒有辦法幫助尤其事實上我覺得兒少交通事故事實上也是一直我很關心的一個議題那也期待
00:08:24,229 00:08:42,352 部長這邊能夠多著一些力 不好意思我覺得稍微再給我一點時間來 再看下一頁我覺得交通部有掌握到充足人力跟可是有時候在訂定法規可不可以有自信一點就是像當初在談的時候我們希望事實上是我們的
00:08:43,735 00:08:58,952 所謂也就是行人庇護島是不是可以15到20比照國外那可是好像而且上方因為還要放一些東西所以可以去考慮這樣就最後你們還是按照國土署的他們訂定的法規我覺得如果要
00:09:00,087 00:09:14,722 調整就應該要去調整可能會事實上是比較適合的因為正確的事情的話應該要去全力去推動而不是因為國土署有這樣子的規範而反而是這樣這邊可能是不敢動
00:09:16,323 00:09:31,123 那最後就是我還是希望說是不是在人本交通這邊希望能夠重新檢討宣導那也希望能夠儘速提升我們的行人號誌登錄的普及率還有列管考核還有交通部在遵循意見的時候
00:09:32,045 00:09:54,310 可不可以多參考國外跟民間團體的意見來檢討一下我剛剛講的那個入口周邊的至少10公尺到底要停車還是要是讓人家臨停還是停車格位劃下去我想部長大家都對你有很高的期待因為我們也覺得你來做交通部主政之後真的很多東西有提升我們也期待這部分保障學童安全這一塊再麻煩謝謝趙偉 謝謝部長
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林委員月琴：（12時29分）主席，麻煩請陳部長。
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主席：請部長。
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陳部長世凱：委員好。
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林委員月琴：部長午安。今天是5月8日，三個禮拜前我有在這邊質詢交通部，對於慢車的管理政策，包含電輔、電動滑板車在內個人的行動器具，規範的執行跟推動情形，請交通部兩個禮拜內提出書面報告回復我。現在已經幾個禮拜了？當時事實上有承諾，但是到現在還沒有收到報告，不知道部長能不能掌握現在的進度是什麼？
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陳部長世凱：報告委員，如果這個部分還沒給您回應的話，那是我們不對，跟您抱歉，我回去趕快去追，看什麼時候可以趕快給委員回應，不好意思。
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林委員月琴：過去我針對質詢，收到稿子有時候是叫我讀法條，現在連稿子都不給我了，不知道為什麼會這樣？麻煩交通部要信守承諾。
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陳部長世凱：好。
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林委員月琴：今天我們來談人本交通跟交通安全，過去三十年我非常關心這個課題，首先我要針對我們的宣傳經費，這部分的確這次被刪掉1,200萬，但還是有經費預算。不過宣傳的管道方式我是有意見的，比如過去我們常看到，很多時候廠商根本不懂交通安全，卻要來承辦這樣的業務，坦白講有時候活動內容事實上是跟安全脫鉤的。另外，宣傳的管道也非常重要，可是行人密集活動的場域裡卻很少看到，像大眾運輸場站就很少看到談人本交通這些相關的觀念，我覺得有點可惜。
我們來看數據，前幾天媒體也有報導，我想部長應該有看到。
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陳部長世凱：是，有看到。
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林委員月琴：人本交通政策在民間的知曉度非常低，高達八成的民眾不知道什麼叫做人本交通，根本不知道政策內容是什麼，我想這也是一個警訊。部長，我知道交通部非常努力，也很願意做公眾教育跟宣傳，能不能針對這個部分回過頭去看看，你委託的廠商到底懂不懂交通安全？內容會不會事實是反向的，反而對於安全沒有幫助？還有管道跟方式是不是也應該去思考一下，找人多密集的地方來做？部長可不可以說明一下？
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陳部長世凱：報告委員，宣導面確實委員一直希望我們能夠加強，也確實應該加強。兩個部分，一個部分是執行的層面，到底效果好不好、內容好不好看、投放的點對不對？這個部分我們要檢討，這個沒有問題。包含您提醒的委託單位，它對於內容到底了不了解，這部分我們會檢討。另一方面，其實因為交通宣導的面向可以說非常多，對客運業者、駕駛等方方面面都非常多，我們也希望預算能夠增加一些，不過很可惜我們的預算沒有辦法增加……
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林委員月琴：我知道，被刪了。
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陳部長世凱：被刪以外也被凍，每次只要提到我們宣傳預算要增加，大家意見就很多，這個部分我們在有限的預算下儘量把它做好。委員剛剛提醒的我們會關注，該檢討的部分我們會檢討修正。
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林委員月琴：尤其你現在講人本交通，可是大家都不知道的話，要在民間去推就有點困難。
接下來我們來談另一個部分，我想今天報紙也都刊載了，大家都很支持行人專用時相，支持度有84.7%，還有行人早開時相是89.6%，相信這也是你為什麼要去推動的原因。我想你的報告已經寫很多，媒體也報導很多，可是我回頭去看14期的院頒方案，確實交通部有規劃要普設行人號誌燈，打算因時、因地制宜去調整時制開啟的方式，我認為這是很好的一步，我也相當支持，畢竟有號誌，用路人才能夠依循，才能夠兼顧效率跟安全。不過我很好奇的是，行人號誌燈的普及率如何？部長有沒有掌握數據？
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陳部長世凱：其實我們現在有新的道路交通安全整體綱要，所有地方政府其實都有朝這個方向在做，至於他們的數據到底有沒有辦法掌握，這個……
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林委員月琴：沒關係，部長，我也不是要去考你、為難你，因為時間緊迫我來不及要，我手邊的就是14期院頒方案計畫規劃時的統計，當時的號誌設置比例，真的只能說慘兮兮，只有四成，除了雙北，僅基隆跟新竹有超過五成，六都只有雙北有五成以上，六都以外的話只有基隆和新竹有超過五成，其他的狀況都非常慘。那我就要問了，剛才你說要早開、專用，沒有號誌燈要怎麼去推動這些呢？這些都是要搭配號誌燈的，所以我不知道這部分有沒有考慮進去？因為你的時相和專用，都要考慮號誌燈。
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陳部長世凱：委員，我們會協助地方政府增加這些號誌，不只是交通部，內政部國土署也在幫忙，我們一起合作協助地方政府。因為這些設置大部分是地方政府的權責，我們會協助他們，經費上需要補助我們也都會幫忙。
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林委員月琴：否則你說要給做得比較好的獎金，問題是他沒有號誌燈，他就沒辦法去做專用跟早開時相，這個我覺得也要提醒。
再來，不知道部長有沒有印象，我上次問你會站在哪邊，你很乾脆的回答，如果你開車的話會在A。事實上交通部常常在規範法令的時候，對於現實層面好像都沒有考量到真實的狀況，而且我覺得有點獨步全球。為什麼？因為今天講人本交通政策，那個「人本」並不是只有講到行人，而是所有的用路人，當時修法的時候我就有提醒，結果你們還是按照這樣修。新條文的定義是說，接下來黃網線統統要淨空，可是相對其他國家，他們可以在黃網線等待車輛，才知道你要過。下一個畫面就是臺灣的狀況，四邊如果沒有到黃網線，誰知道誰要過？這時候沒有號誌燈，誰知道誰要過？反而讓大家就等著，變成這個梗圖的樣子，敵不動我不動，大家都不動，因為沒有號誌燈。
我們再來看，法規之間自己互相打架，這樣的狀況對學童的保護會更好嗎？道路交通安全規則第一百十一條第一項規定，交岔路口、公共汽車招呼站十公尺內不得臨停車輛，可是我們的處罰條例竟然是說可以設置停車處所。那我就會擔心，加上前陣子又有入口的交通事故，事實上對學童來講，傷害是比較大的。兩個法規互相牴觸的時候，放在一起看，不能臨停，可是又可以劃停車格，這不是互相牴觸嗎？部長，是不是可以針對這部分去盤點、改善，然後確定？否則的話根本沒有辦法幫助。事實上，兒少交通事故也是我一直很關心的議題，也期待部長能夠多著一些力。
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陳部長世凱：好。
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林委員月琴：不好意思，召委，再給我一點時間，我們再看下一頁。我覺得交通部有掌握到充足人力，可是有時候在訂定法規，可不可以有自信一點？就像當初在談的時候，我們事實上是希望所謂的行人庇護島可以比照國外15到20公分，而且上方因為還要放一些東西，所以可以去考慮這樣做，結果最後你們還是按照國土署訂定的法規。我覺得如果要調整，就應該調整成實際上比較適合的，正確的事情應該要全力去推動，而不是因為國土署有這樣的規範，反而讓這邊不敢動。
最後我還是希望，在人本交通這塊能否重新檢討、宣導，也希望能夠儘速提升號誌燈的普及率，還有列管考核，以及交通部在徵詢意見的時候，可不可以多參考國外跟民間團體的意見？另外，檢討一下我剛剛講的入口周邊至少10公尺，到底要劃停車格還是要讓人臨停？部長，大家都對你有很高的期待，因為我們也覺得你來交通部主政之後，真的很多東西有提升，我們也期待保障學童安全這部分，再麻煩部長。謝謝召委、謝謝部長。
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陳部長世凱：好，我們來努力，謝謝委員。
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主席：謝謝，因為我們後面還有很多人，所以拜託大家稍微掌握一下時間，謝謝。
我們請張雅琳委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-10
speakers ["許智傑","洪孟楷","李昆澤","張啓楷","黃健豪","徐富癸","蔡其昌","林俊憲","陳雪生","陳素月","魯明哲","何欣純","邱若華","廖先翔","鍾佳濱","林宜瑾","黃捷","林國成","林月琴","張雅琳","楊瓊瓔","李坤城","涂權吉","蘇清泉","游顥","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-05-08"]
gazette_id 1144701
agenda_lcidc_ids ["1144701_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、內政部及教育部就「人本交通」及「交通安全」施行狀況進行專題 報告，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍結案計 2案
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