楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:07,542 謝主席 本席邀請部長
00:00:21,374 00:00:35,850 我們也針對最近你們公布澳洲的冷凍豬肉豬腳驗出有含萊克多巴胺瘦肉精的部分一週內累計有3批 總重量是70.24噸
00:00:39,494 00:01:06,884 但是食藥署表示說他沒有超過0.01ppm的限量標準所以沒有辦法去公佈他的流向但是本學要請教如果沒有公佈那未來我們的孩子本學非常重視我們孩子尤其學校營養午餐學童的食安問題所以本學要請教
00:01:07,944 00:01:10,027 那不公佈等於是保障有含萊克多巴胺
00:01:14,096 00:01:20,798 我們就公告原產地啊公告原產地 不公告流向啊你告訴我們說因為沒有超過所以不公告流向我們不知道它流到哪裡去啊會不會流到學校 會不會流到營養午餐去你也沒有標示啊 它怎麼會知道要去哪裡啊所以我們還是要希望
00:01:41,023 00:02:06,059 要希望要保護我們的學童的一個食安安全嘛這一點是非常的重要那現在我們正值美國的這個關稅談判當中本來還是要說明喔也就是來源的標示這一點是絕對不能退讓的因為這個基本還是有一點點讓人民了解的一個範圍是不是
00:02:10,366 00:02:29,663 是 那個請說明委員好 這邊跟委員做進一步的說明剛才提到的我們對於之前委員有特別提到可能對於到加工製品裡面比如說包裝的製品我們對豬肉的原料的原產地其實一直有在標示那對於散裝我們也是有這樣子的標示
00:02:30,283 00:02:53,742 所以在民眾的資的權利上面其實一直都可以了解那我們對於這個目前看到的一個結果呢也特別鼓勵國內的廠商在進口的時候之前委員特別有提到說沒有特別在萊特多巴胺餵食的一個豬肉的來源未來也是我們加強來去鼓勵你這樣子我們看到了這個問題
00:02:55,183 00:03:23,358 你從源頭去管控從源頭管控是非常的重要這也是政府的責任一定要加油好接下來本席要請教部長長照3.0那這個計畫我們要115年要啟動了那將原來的2.0社區多元的服務的基礎上去強化整個醫療以及照顧的一個整合這個其中還針對於中重度的這個中重症的照顧
00:03:24,438 00:03:39,630 所以我們看到現在因為台灣老年人口大概20%了即將會達到所以在安養機構的數量本期看到這個數量我會嚇一跳2017年的1099家到2020年剩下1048家此外全台機構住宿式的長照機構截至去年僅有120餘家
00:03:50,919 00:04:12,154 所以高年齡的人口一直增加那我們的等於是需求大於供給在這樣的一個情況之下我們幾個面向你要怎麼樣去解決這個問題人家願意要做那願意要做你的人力要怎麼樣這個來源同時也就是說你要怎麼樣讓
00:04:15,393 00:04:20,446 這個業者也可以做得下去政府要怎麼去協助去輔導這個非常重要
00:04:23,450 00:04:48,074 非常謝謝委員對長照這些老人的關心然後是請次長非常感謝楊雄英委員對我們的長照3.0的關心那我想委員所關心應該兩個問題第一個是機構的量能另外第二個是有關薪資的部分量能的部分我跟委員報告這個數字可能有一些需要我們現在目前其實事實上是增加我們機構的那個數目已經增加2794床
00:04:52,495 00:05:09,071 那我們現在目前在多增加833床之後我們是增加到3627這是第一個床數第二個機構的數目你回答本席的是床數本席要告訴你的就是說因為未來我們之所以在明年要提升為100這個這個長照3.0也就是社會
00:05:14,176 00:05:29,818 市場是有所需求的所以我們要怎麼樣去防範尤其在人力的部分市長人力的部分本期要跟你討論人力的部分有很多因為醫院也缺人
00:05:30,759 00:05:57,073 還有很多醫院的護理人員他也跑到這個美容界去他這個市場是蠻寬廣的那我們也一直在鼓勵我們的護理人員我們要怎麼樣讓他們願意要留下來學校畢業的願意要在這個領域來工作現在在這個領域工作者他願意繼續做所以我們也跟部長一直在討論要怎麼樣
00:05:59,794 00:06:17,527 至少你法你答應 邱部長答應本席說那你這一屆要把這個護病三班比的這個你要入法完成雖然慢了一點時間但是我們還是精進去推動但是在他們的薪資我們跟其他國家來比較還是差很多
00:06:19,148 00:06:41,124 所以這個也就是本席認為說我們必須要從根源你如果只有叫私人機構你把它提高薪資那政府的立場在哪裡所以我們看到面臨到社會的面向是迫切需要的所以我就把這個功課給您也就是在我們的量能以及人力方面還有一個次長
00:06:41,884 00:06:58,317 還有一個最重要的在他們整個的行政流程上面可以讓他們怎麼樣去簡化本身認為這必須要去做一個好好的研議尤其在整個行政流程方面怎麼讓他們簡化就像他們說的我們照顧人都照顧得很沒有時間了
00:07:03,801 00:07:25,189 當然你不能完全沒有行政那你這個行政方面可以去再更精進簡化他們的流程減低這些照顧者他們的一個時間的壓縮本席認為應該是全方面的你認同嗎你非常認同你就把資料給本席接下來本席還要跟你討論的一個議題部長
00:07:27,910 00:07:45,086 也就是我 次長你也先留一下因為現在很多的孩子都到外地去所以我們的長輩 以前我們說坐在家裡看天所以失智啊 這些很多 我們很不敢好不容易大家推動的關懷戰
00:07:47,088 00:08:04,604 那這個關懷站的非常好你家有菜你拿菜在那邊剪大家聊聊天非常好11點吃完餐回去看個電視他睡覺這個非常好我真的是超級感動的這個政策我也感謝我們所有的廠商界
00:08:05,485 00:08:23,247 善心人士大家來幫忙可是你也不能只有很多的委員都提出你也不能只有依靠民間的來照顧我們的長輩我們必須政府要有這個責任來照顧啊比如說你的這個每個月給人家一萬二
00:08:24,761 00:08:49,003 的這個伙食費像我們有100個 90幾個對不對 那請教那一餐才多少錢雖然你們一餐基本號稱35塊但是實際上我們的通膨問題已經多少了我們還是要讓長者吃的放心吃的營養啊所以你這個16000多久沒調了 市長
00:08:51,417 00:08:53,699 你從你的吃開始 你的伙食費要怎麼調
00:09:13,251 00:09:40,528 對不對 這個是最直接 迫切需要啊他長者一定要吃然後我們還要派人把他載回去耶我們鼓勵他們出來啊對不對 付出的是這樣子的愛心所以我們希望大家都有長輩將心比心最重要的他們出來長輩跟長輩講話他很開心甚至我們以前還推動什麼我們還推動那個幼兒跟長輩一起他很開心
00:09:41,869 00:09:55,099 阿公要講歌給孩子聽孩子聽得很開心 他要學台語哇 這個是全世界最美的風景所以在這樣的情況之下 你們一直點頭那你們到底要不要調聲啊我們的通本這麼嚴肅
00:09:57,383 00:10:11,738 那部長 要不要調聲你的版理科從什麼時候開始到現在我們的通盤已經增加了多少你們多久研議告訴我們要增加多少你的儘快是多快 給我一個時間點好嗎
00:10:18,344 00:10:19,524 我想這個確實也非常重要
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（13時5分）謝謝主席，本席邀請部長。
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主席：請邱部長。
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邱部長泰源：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長好。針對最近你們公布澳洲的冷凍豬腳，驗出有含萊克多巴胺瘦肉精的部分，一週內累計有三批，總重量是70.24噸，但食藥署表示，沒有超過0.01ppm的限量標準，所以沒有辦法公布他的流向。本席非常重視孩子，尤其學校營養午餐，學童的食安問題，所以本席要請教，不公布等於是保障有含萊克多巴胺的肉品。
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邱部長泰源：委員，我們有公告原產地。
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楊委員瓊瓔：公告原產地，不公告流向啊！你告訴我們因為沒有超過所以不公告流向，我們不知道它流到哪裡去，會不會流到學校、會不會流到營養午餐去？
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邱部長泰源：你買的時候就知道肉品是從哪裡來的。
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楊委員瓊瓔：你也沒有標示，怎麼知道它到哪裡去？
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邱部長泰源：我們國內外都是一體適用。
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楊委員瓊瓔：我們還是希望要保護學童的食安，這一點非常重要。現在正值我們與美國的關稅談判中，本席還是要說明，來源標示這一點是絕對不能退讓的，因為這個基本還是有一點點讓人民瞭解的範圍，是不是？
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邱部長泰源：是。
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楊委員瓊瓔：請說明。
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姜署長至剛：跟委員做進一步的說明，之前委員有特別提到，對於加工製品、包裝製品裡豬肉原料的原產地，我們一直有在標示，散裝也有，所以民眾在知的權利上，其實一直都可以瞭解。我們也特別鼓勵國內的廠商在進口的時候，誠如之前委員特別提到的，鼓勵進口沒有餵食萊特多巴胺的豬肉來源，未來我們也會加強鼓勵，朝著這個方向……
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楊委員瓊瓔：對，我們看到了這個問題，你從源頭去管控，源頭管控非常重要，這也是政府的責任，一定要加油。
接下來本席要請教部長，長照3.0這個計畫115年要啟動了，從原來2.0社區多元服務的基礎上去強化整個醫療以及照顧的整合，其中還針對中、重症的照顧。我們看到臺灣老年人口即將達到20%，現在安養機構的數量，本席看到這個數量嚇一跳，從2017年的1,099家，到2020年剩下1,048家。此外，全臺住宿式的長照機構，截至去年僅有一百二十餘家，所以高年齡的人口一直增加，我們等於是需求大於供給。在這樣的情況之下，我們有幾個面向，你要怎麼樣去解決這個問題，讓人家願意做？要人家願意做，那人力的來源呢？同時你要怎麼樣讓業者可以做得下去，政府要怎麼去協助、去輔導？這個非常重要。
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邱部長泰源：非常謝謝委員對長照及這些老人的關心，我請次長來說明。
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楊委員瓊瓔：好。
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呂次長建德：非常感謝楊瓊瓔委員對長照3.0的關心，委員關心的兩個問題，第一個是機構的量能，第二個是有關薪資的部分。量能的部分我跟委員報告，我們機構的數量目前事實上是增加，已經增加2,794床，現在再增加833床之後，增加到3,627床，這是第一個床位數。第二、機構的數目……
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楊委員瓊瓔：你回答本席的是床數，本席要告訴你的是，我們之所以在明年要提升為長照3.0，就是社會市場有所需求，所以我們要怎麼樣去防範？尤其在人力的部分。
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呂次長建德：是，沒錯。
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楊委員瓊瓔：次長，人力的部分本席要跟你討論，人力的部分有很多，因為醫院也缺人。
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呂次長建德：對。
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楊委員瓊瓔：還有很多醫院的護理人員也跑到美容界去，這個市場是滿寬廣的，我們也一直在鼓勵我們的護理人員，如何讓他們願意留下來，學校畢業的願意在這個領域工作，目前在這個領域工作的，他還願意繼續做。所以我們也跟部長一直在討論，至少邱部長有答應本席，這一屆要把三班護病比入法完成。雖然時間慢了點，我們還是精進去推動，但是他們的薪資跟其他國家比還是差很多，所以本席也認為我們必須從根源做起。你如果只有叫私人機構提高薪資，那政府的立場在哪裡？我們看到社會是迫切需要的，所以我就把這個功課給您，也就是我們的量能以及人力方面。
次長，還有一個最重要的，讓他們在整體行政流程上，可以怎麼簡化？本席認為這必須要好好的去做研議，尤其在整個行政流程方面怎麼簡化，就像他們說的，照顧人都沒有時間了。當然我們不能完全沒有行政，但行政方面可以再更精進，簡化他們的流程，減低這些照顧者時間的壓縮，本席認為應該是全方面的，你認同嗎？
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呂次長建德：我非常認同。
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楊委員瓊瓔：你非常認同就把資料給本席。接下來本席還要跟部長討論一個議題，次長也先留一下。
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呂次長建德：好，感謝委員。
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楊委員瓊瓔：因為現在很多孩子都到外地去，所以我們的長輩，以前我們說坐在家裡看天，所以失智的長輩很多，我們很不捨。好不容易大家推動關懷站，這個關懷站非常好，你家有菜，你就拿菜去那邊揀，大家聊聊天，中午11點吃完餐，回去看個電視、睡午覺。這樣非常好，這個政策我真的是超級感動，也很感謝所有的廠商界、善心人士大家來幫忙。
然而很多的委員都提出，不能只依靠民間來照顧我們的長輩，政府必須要有這個責任來照顧，譬如說你每個月給人家1萬2,000元的伙食費，像我們這邊有一百個、九十幾個，那一餐才多少錢？雖然你們號稱一餐35元，但實際上我們的通膨問題已經多少了？我們還是要讓長者吃的放心、吃的營養啊！所以你這個1萬2,000元多久沒調了？
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呂次長建德：報告委員，如果升格為C據點的話，事實上我們是會增加到一年146萬元，現在就是要看他的時段，我們當然鼓勵能夠多開時段的話，就可以拿到146萬元。
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楊委員瓊瓔：你先從「吃」開始做起，這個的伙食費要怎麼調？這是最直接迫切需要的，長者11點一定要用餐，我們還要派人把他載回去，我們鼓勵他們出來啊！對不對？付出的是這樣子的愛心，大家都有長輩，所以我們希望能將心比心。最重要的是讓他們出來，長輩能跟長輩講話很開心，甚至我們以前還推動幼兒跟長輩一起，他們很開心，阿公講古給小孩聽，小孩也聽得很開心，又可以學臺語，這是全世界最美的風景。你們一直點頭，那你們到底要不要調升啊？我們的通膨這麼嚴肅，部長要不要調升？這個1萬2,000元從什麼時候開始到現在？通膨已經增加了多少？
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邱部長泰源：我們來研議。
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楊委員瓊瓔：你們要研議多久？要增加多少？
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呂次長建德：我們儘快。
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楊委員瓊瓔：你的儘快是多快？給我一個時間點好嗎？
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呂次長建德：我們儘快，我想這個確實也非常重要。
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楊委員瓊瓔：對啊！很重要，你告訴我時間沒關係，請你告訴我時間。
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呂次長建德：我們就一個月好不好？
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楊委員瓊瓔：一個月告訴我們，關懷據點你們到底要用什麼方式，怎麼提升要告訴我們好不好？謝謝。
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呂次長建德：好。
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邱部長泰源：好，謝謝。
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主席：謝謝楊委員、謝謝部長。
接續我們請楊曜委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-10
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","林淑芬","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳瑩","廖偉翔","陳培瑜","李坤城","徐富癸","楊瓊瓔","楊曜","劉書彬","劉建國","黃國昌","顏寬恒","張嘉郡","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-05-08"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「長照2.0執行情形檢討及3.0未來規劃」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請衛生福利部部長就「澳洲進口豬腳驗出含萊克多巴胺，如何加強肉品食安查驗，讓民眾 放心」進行專題報告，並備質詢
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