劉書彬 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:09,804 00:00:11,746 謝謝主席 那有請邱部長委員好部長好根據衛福部的資料顯示在113年的時候我國長照的服務量的人數達到55.8萬但是長照的服務員僅有10萬421人有嚴重的人力短缺這個情形
00:00:34,628 00:00:54,120 那衛福部的報告當中對於這個策進規劃裡面有提到說長照人力不足多元充實照顧人力有這個必要性那你們提出的方案當中是說跨國合作擴大招募外籍人力的這個政策呢是在衛福部配合教育部的新南向產學合作國際專班那規劃的是專班的畢業生呢畢業後畢業後續留
00:01:00,624 00:01:23,094 住宿式的機構來做服務那這是一項新的補充照顧人力的這個途徑跟政策就是一個方向我覺得值得再去討論就問部長那衛福部他預計說這樣的新南向產學合作專班每年要獲得多少的長照的人力來進入到住宿式的機構服務大概多少人力有估量嗎我沒有
00:01:26,778 00:01:50,160 那請理事幫忙好 請理事長非常感謝劉委員對於這個問題的關心那這個誠如剛剛委員剛剛所說的我們現在目前確實也因應現在目前這一個整個人力不足所以我們現在目前除了本勞之外我們現在目前整個所謂的中階勞動力我們現在會從新南向國家到底多少人 我重點是你們知道估計多少人嗎我們現在目前設定是一年120
00:01:51,361 00:02:12,149 我們現在目前是,我們會逐年,我們現在目前是一年一百二的一年一百二,對沒錯因為一班是四十位嘛所以在三班而已,對沒錯可是這個新南向專班是從一百零六年就開始的,因為有畢業生四年是一百一十年畢業後的時候是一百一十年
00:02:14,150 00:02:35,277 那是新的 那你們是應該有弄錯 應該是新型的產業專班才會這種情況那你們是好 如果是這樣情況齁 如果是這樣情況那我們先看看齁那所以這代表說這些人 你剛才說到有120個是代表是說他是在學期間就已經在實習嘛 如果你是真的是新型的部分對不對 等於說他剛剛進入一年級他就再去實習了 是嗎
00:02:37,056 00:02:39,218 我們設定是二專因為這個產業端用人恐急所以我們設計是二專那在二專是長照相關科學的二專所以他在學讀書是一年半
00:02:54,252 00:03:00,373 最後一學期才到媒合的這個機構去做實習那實習就要給付基本工資然後畢業之後跟這個提供實習機構跟相關50%費用的這個機構產業要綁約三年在這個機構裡面服務三年好但是你們這是新型的因為教育部在這部分已經出現了過去你們是因為是新型的部分
00:03:19,497 00:03:48,499 但是在更早的情況之下是106年就有所謂的國際新南向產學合作專班這部分是106年就在進行的你們知道嗎尤其是在報告當中也是提到這邊但是你們現在只針對新的部分去進行這是不為不顧我們是從去年開始新的計畫對那個也是教育部因為你們都是跟教育部做合作但是事實上因為我們看到的是在監察院在人權委員會的報告當中都有在出現到去年就有人新南向專班的這個部分就有越南生在
00:03:49,460 00:04:12,299 工作的場域當中就發生的死亡事件包委員您現在所說的那應該是那教育部那個方案我現在要強調我們現在目前是完完全全只是為我們的長照機構而這個方案是從去年才開始推出好所以之前的部分可是那個部分那個好我知道以前說過去那部分是全部的這個所謂的機構但是對長照就是只有在今年才拉進來的是這樣子的話那如果這麼少的話你們剛才說現在才
00:04:17,483 00:04:34,190 缺人力有大概缺人力到底有缺多少你們不是缺了很多嗎那現在就估計是120人在慢慢在進行就對了跟我們報告外籍人力有兩塊這一塊去年新加的是定位是中階品質這個能力比較好那另外一塊還有藍領的
00:04:36,331 00:04:54,164 藍領的就是依據就業服務法46條引進來的可以到機構裡面來工作那這塊我們也透過勞動部那邊的修法把本來的本國照服員跟引進藍領移工1比1的人力我們已經修法通過了讓他的1比1的算法是本國的照服員加
00:04:55,184 00:05:06,596 護理人力加起來一比一 他們的語言能力夠嗎如果你剛才說像你的二專他們就來一年然後第一年半的時候就進入到語言上去他們語言夠嗎 包括什麼審核標準等等的因為這個新南向的這一塊教育部那邊要求規定他沒有通過語言測驗是要退學的所以是一定會把關讓他語言能夠通過
00:05:18,427 00:05:22,871 因為我們這一塊是跟產業界合作就是住宿機構的這一塊他要出50%的經費他提出的需求他是要兩名還是三名還是五名他出50%我們這邊出50%
00:05:39,548 00:05:50,196 那我現在有一個問題現在的是你們對這些外籍的就是實習生的部分你們薪水是給基本工資那我們去問一下我們一般的勞工做長照的他們薪水是多少
00:05:51,951 00:06:16,064 藍領移工的這塊我說不要說移工我說一般的我們的正常的長照在機構是住宿室的機構部分薪水是多少在住宿室機構他基本上他的薪資當然因為是本國對他要留住他他的相關的薪資一定會依據他的能力跟條件大概是平均有多少你們應該有這個數據吧因為是長照人力的缺乏也是可能是低薪的緣故啊對
00:06:16,704 00:06:40,561 因為我們住宿型機構大概基本上整個起薪大概都有超過三萬塊可是這個不包括他還會輪班有一些津貼的部分那我們也為了讓本國的資深的這個照服員能夠久任在這個機構所以我們其實從去年就有一支計劃開始就是我們
00:06:41,321 00:07:06,486 推動機構你只要願意推薦你機構裡面大概本國的照服員最多兩成的人力來接受培訓培訓完了之後四年期間我們都會給這名受完訓通過測驗的本國的照服員每個月給他五千塊的這個留任解約但是這一部分你會看到他實際上缺了很多那麼預計長照這服務員你們希望說預期到未來是準備到什麼樣一個需求才是夠的供應才是夠的
00:07:08,706 00:07:15,311 因為整個各行各業他基本上是哪邊的這個職場越友善薪資待遇越高必然流動那這個部分還是整個因為沒有辦法提出來因為他是缺工嘛所以你們還引進外籍的尤其是新南向是屬於GDP比我們低的嘛
00:07:28,360 00:07:48,425 這部分已經呈現很重要的就是長照人員他們薪水基本上是低的本國低那外勞更是用基本工資他們確實是非常勞工的工作這部分其實應該說要去做很大的改進目前你們有沒有預期說未來這個部分外籍的產學專班預計大家希望能夠補到多少人力目標是多少
00:07:49,626 00:08:06,757 這個部分真的也會受到那個到外面去招生能不能順利進來的還是有一些外交的問題所以沒有目標所以我們設的目標不是整個衛福部可以掌控那我們也積極有跟這個外交部這些相關單位來協助能夠讓這些願意報名進來的學生能夠順利入境
00:08:13,562 00:08:35,308 這部分其實有很大的問題因為我上次在總預算總質詢的時候問到教育部教育部已經發現說如果這邊有些學校的部分遇到問題的時候他就會做處理甚至今年七月份可能要不合法就要關閉那我現在重點是說這部分包括人家預算還有未來的實施這部分希望是不是能夠在大概一個月大概有初步的這個報告跟我們來做本部本期來做報告好沒問題謝謝好謝謝謝謝謝謝第二個
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劉委員書彬：（13時29分）謝謝主席，有請邱部長。
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邱部長泰源：委員好。
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劉委員書彬：部長好。根據衛福部的資料顯示，在113年的時候，我國長照服務量的人數達到55.8萬，但是長照服務員僅有10萬421人，有嚴重人力短缺的情形。那衛福部的報告當中，在策進規劃裡面提到長照人力不足，有多元充實照顧人力的必要性，而你們提出的方案是說，跨國合作擴大招募外籍人力這個政策是在衛福部配合教育部的新南向產學合作國際專班，規劃專班畢業生畢業後續留住宿式機構來做服務，這是補充照顧人力一個新的途徑與政策，就是一個方向，我覺得值得再去討論。請問部長，衛福部預計這樣的新南向產學合作專班每年要獲得多少長照人力進入住宿式機構服務？大概有多少人力？有估量嗎？
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邱部長泰源：好，請呂次幫忙說明。
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劉委員書彬：好，請呂次長。
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呂次長建德：非常感謝劉委員對於這個問題的關心，誠如委員剛剛所說的，我們目前確實也因應整個人力不足，所以除了本勞之外，所謂的中階勞動力現在會從新南向國家，這個現在……
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劉委員書彬：到底多少人？我的重點是，你們估計有多少人？
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呂次長建德：我們會逐年，目前這個數字是一年120人。
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劉委員書彬：一年120人。
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呂次長建德：對，沒錯。
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劉委員書彬：好，那是……
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呂次長建德：因為一班是40位，我們目前是以……
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劉委員書彬：所以才3班而已。
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呂次長建德：對，沒錯。
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劉委員書彬：可是這個新南向專班是從106年就開始了，有畢業生是110年，4年後畢業是110年。
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呂次長建德：沒有，我們這個是從去年，這是從去年全新的一個措施。
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劉委員書彬：這是新的措施，那你們應該有弄錯，應該是新型的產業專班才會是這種情況。好，如果是這樣的情況，那我們先看看，你剛才說有120人，代表他是在學期間就已經在實習嘛！如果真的是新型的部分，對不對？等於說他才剛進入一年級就去實習了，是嗎？
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祝司長健芳：能不能容許我跟委員說明？
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劉委員書彬：好。
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祝司長健芳：我們設定是二專，因為產業端用人孔亟，所以我們設計是二專，長照相關科系的二專。他在學讀書是一年半，最後一學期才到媒合的機構去實習，實習就要給付基本工資，畢業之後跟這個提供實習機構及相關50%費用的機構產業要綁約3年，在這個機構裡面服務3年。
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劉委員書彬：好，你們這是新型的，但是教育部在這部分過去已經出現了，你們因為是新型的部分。
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祝司長健芳：去年。
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劉委員書彬：但是在更早的情況之下，在106年就有所謂的國際新南向產學合作專班，這個部分是106年就在進行了，你們知道嗎？
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祝司長健芳：對。
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劉委員書彬：尤其在報告當中也是提到這邊，但是你們現在只針對新的部分去進行。
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呂次長建德：但是我們這個計畫是從去年。
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祝司長健芳：去年。
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呂次長建德：這是衛福部，我們是從去年開始新的計畫。
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劉委員書彬：對，那個也是教育部，因為你們都是跟教育部合作。
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呂次長建德：那當然，沒錯。
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劉委員書彬：但是事實上我們看到的是，監察院在人權委員會的報告當中有提到，去年在新南向專班這個部分，有越南生在工作場域發生了死亡事件。
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呂次長建德：報告委員，您所說的應該是教育部那個方案，我現在要強調的是，我們目前完完全全只是為我們的長照機構，而這個方案是從去年才開始推出。
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劉委員書彬：好，我知道了，過去那部分是所謂的機構，但是對長照是只有在今年才拉進來，是這樣的狀況？
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呂次長建德：對。
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劉委員書彬：那如果這麼少的話，現在缺人力到底有缺多少？你們不是缺了很多嗎？現在就是預計120人在慢慢進行就對了？
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祝司長健芳：跟委員報告，外籍人力有兩塊，這一塊是去年新加的，它的定位是中階，所以能力比較好。另外一塊是藍領的，藍領的就是依據就業服務法第四十六條引進來的，可以到機構裡面來工作，針對這一塊我們也透過勞動部那邊的修法，把本國照服員跟引進的藍領移工1比1的人力，我們已經修法通過了，而它1比1的算法是本國的照服員和護理人力加起來1比1的引進。
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劉委員書彬：那他們的語言能力夠嗎？如果像你剛才說的二專，他們就只來一年，然後一年半的時候就進入機構實習，他們的語言能力夠嗎？你們有沒有什麼審核標準等等的？
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祝司長健芳：因為新南向的這一塊，依教育部那邊的要求規定，他們沒有通過語言測驗是要退學的，所以一定會把關，讓他們語言能夠通過。
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劉委員書彬：好，你們在預算這部分，大概付了多少的經費？對於新型產業專班，應該是新型。
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祝司長健芳：因為我們這一塊是與產業界合作，所以住宿機構要出50%的經費，依照他們提出的需求，看他們是要2名還是3名還是5名，他們出50%，我們這邊出50%。
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劉委員書彬：我現在有一個問題，對這些外籍實習生的部分，你們薪水就是給基本工資，那我們問一下，一般勞工做長照的，他們薪水是多少？
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祝司長健芳：藍領移工的這一塊……
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劉委員書彬：不要說移工，我是說一般的，正常的長照在住宿式機構的部分，薪水是多少？
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祝司長健芳：在住宿式機構，基本上他的薪資因為是本國……
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劉委員書彬：本國勞工。
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祝司長健芳：對，要留住他們，所以相關的薪資一定會依據他們的能力跟條件去議定。
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劉委員書彬：大概平均有多少？你們應該有這個數據吧？因為長照人力的缺乏可能是低薪的緣故啊！
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祝司長健芳：對，我們住宿型機構基本上起薪大概都有超過3萬元。
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劉委員書彬：3萬元。
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祝司長健芳：對，都有超過3萬元。
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劉委員書彬：長照3萬元，那現在……
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祝司長健芳：可是這個不包括他們還會輪班的一些津貼。我們為了讓本國資深的照服員能夠久任在這個機構，所以從去年就有一支計畫開始推動，機構只要願意推薦機構裡面本國的照服員最多兩成的人力來接受培訓，培訓完了之後，4年期間我們都會給這名受完訓通過測驗的本國照服員每個月5,000元的留任津貼。
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劉委員書彬：對，但是這一部分你可以看到，它實際上缺了很多，你們預計長照的服務員未來要準備到什麼樣程度的供應才是夠的？
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祝司長健芳：因為各行各業基本上是哪邊的職場越友善，薪資待遇越高，必然流動，這個部分因為現階段……
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劉委員書彬：所以你們還是沒有辦法提出來，因為它就是缺工嘛！所以你們要引進外籍的，尤其新南向是屬於GDP比我們低的嘛！這部分已經呈現很重要的問題，就是長照人員他們的薪水基本上是低的，本國低，外勞更是用基本工資，他們做的是非常勞動的工作，這部分應該要去做很大的改進，目前你們有沒有預期未來這個外籍的產學專班能夠補到多少人力？目標是多少？
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祝司長健芳：這個部分等於是到外面去招生，能不能順利進來，還是有一些外交的問題。
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劉委員書彬：所以沒有目標？沒有目標值？
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祝司長健芳：我們即使設了目標，也不是整個衛福部可以掌控，所以我們有積極請外交部這些相關單位來協助，讓願意報名進來的學生能夠順利入境。
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劉委員書彬：這一部分其實有很大的問題，因為我上次在總質詢的時候問到教育部，教育部已經發現，如果有一些學校遇到問題的時候，它就會做處理，甚至在今年7月份有不合法就要關閉，我現在的重點是說，包括你們在預算還有未來實施這部分，是不是能夠在一個月內向本席做初步的報告？
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祝司長健芳：好，沒問題，謝謝。
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劉委員書彬：好，謝謝。
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邱部長泰源：好，謝謝。
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呂次長建德：謝謝委員。
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主席：謝謝劉委員，謝謝部長。
蔡易餘、蔡易餘，蔡易餘委員不在。
王鴻薇、王鴻薇，王鴻薇委員不在。
何欣純、何欣純，何欣純委員不在。
林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。
顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒委員不在。
黃珊珊、黃珊珊，黃珊珊委員不在。
鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。
接續請劉建國召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-10
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","林淑芬","涂權吉","黃秀芳","王正旭","陳瑩","廖偉翔","陳培瑜","李坤城","徐富癸","楊瓊瓔","楊曜","劉書彬","劉建國","黃國昌","顏寬恒","張嘉郡","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-05-08"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「長照2.0執行情形檢討及3.0未來規劃」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請衛生福利部部長就「澳洲進口豬腳驗出含萊克多巴胺，如何加強肉品食安查驗，讓民眾 放心」進行專題報告，並備質詢
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