張宏陸 @ 第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議

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00:00:06,734 00:00:09,256 我請陸委會邱主委請邱主委謝謝
00:00:19,914 00:00:35,104 邱主委我想請教,最近大家在講的福建的赴美宮這件事情你知道嗎?是,能夠了解如果說中國的宮廟來台灣參與遶境或什麼的,有違法嗎?
00:00:40,618 00:00:55,110 我們現在是不樂見他們來這裡進行遶境那最主要是說他們以主神的地位來我們地方巡視他連在神的世界都要矮化台灣
00:00:55,971 00:01:09,430 那這個部分我們就希望宗教交流能夠回歸到宗教的專業交流所謂專業交流它在儀軌上面在儀式方面在這個
00:01:12,054 00:01:28,308 研議方面能夠進行專業交流不要要去統戰化去政治化回歸到專業化單純化的專業交流不是真正的專業宗教人士我們都會提高審查的門檻強化審查的力度
00:01:33,036 00:01:47,999 主委我覺得你跟我的看法是一樣啦但我覺得就只要白話的講啦神的交流也是要平等啦對不對就是這樣嘛神的交流你也不能用統戰的矮話但
00:01:49,340 00:02:02,989 我必須要說這只是冰山的一角你應該也知道有更多的他們跟台灣的宮廟的這些交流然後有很多的問題出現那我想請問一下我們現在兩岸
00:02:06,992 00:02:31,255 除了飛機、航空業的直航之外,我們的海運目前有直航嗎?是,貨運有直航不是啊,我當然知道,我說人啊喔,客運沒有客運沒有嘛,對不對?那所以在這種情況之下這個福建的這個廟,他們的神像來台灣對,他怎麼來的?
00:02:32,628 00:02:51,290 是,跟委員報告,我們也在清查,因為您剛剛講的那個赴美工,我們並沒有他申請來台的申請記錄。但是他卻用他的神教,在我們這次的媽祖的繞行活動出現。
00:02:52,391 00:03:12,407 甚至到不同宮廟不同縣市的宮廟去做遶境這個我們深感覺得這是到底在歸併審查呢還是一種虛假的一種交流我們正在會從主管機關查處當中對我覺得這要快第一個是
00:03:14,411 00:03:34,333 海運沒有客運對不對那一般我們所了解的如果神像你是坐飛機的話幾乎大部分的也都會買一個位置吧那你從航空公司去清查去什麼我覺得一個很重要的一點
00:03:35,560 00:03:47,858 到底是不是真的有中國的這個赴美工這個他的神像有來台灣還是一切根本就是一個一個幌子我覺得這點才要查清楚
00:03:48,894 00:04:09,613 是 跟委員報告 事實上我們跟移民署合作在錦町這個有人的檢舉我們已經都有直接到現場去追蹤那我們現在還要進一步的去了解到底是由國人
00:04:10,914 00:04:29,541 是國人代替拿進來或是由國人負責去繞行但是有沒有中國大陸人士他沒有經過申請這個以不符合用其他的名義進來但是卻在繞行這些宗教交流這個是我們查處的重點
00:04:31,389 00:04:57,718 我覺得啦台灣是一個宗教信仰自由的國家啦你不管全世界各國的神明或什麼的他要來台灣只要通過合法的管道我覺得我們都應該歡迎啦我們是一個宗教自由的國家但是我們不歡迎就是他不是我們核准自由進行的這個教育對我的意思就是這樣所以你這個要查很好查啊對不對是
00:04:59,719 00:05:29,065 有沒有入出境紀錄有沒有什麼的這個很好查嘛我覺得就給國人一個很明確的他到底有沒有這件事這件事是不是事實我個人以這樣來判斷我覺得裡面問題很有很多啦所以你應該跟各單位去把它查清楚讓國人知道我覺得這是今天要跟你說的好不好謝謝 謝謝委員那來我再請來請回我再請客委會
00:05:43,381 00:06:04,005 這個那個谷主委我覺得這個我們現在客委會配合文化部國家語言整體發展方案其實在很多地方行政區排上有加注客語拼音的標示對不對可是
00:06:05,854 00:06:14,088 主委我不知道你自己有沒有去現場看你在這些的地方其實車流量應該是蠻大或什麼
00:06:17,163 00:06:45,371 車速也很快其實來不及看我不知道主委你有沒有注意到這個我注意到了是那個去年有發生過這樣的情況那所以我們我請我們那個副主委跟單位同仁還有邀請各縣市的交通單位還有那個相關的單位一起來會商其實這個要改進確實是有改進的空間是做得不夠好不夠
00:06:46,437 00:07:04,210 不是 我不是要說你們做得不夠好啦我是覺得啦齁這個一開始的出發點是對的是對 是啊但你用在那邊那個齁車速都很快根本來不及看是我覺得啦那你不如齁比如說有
00:07:05,273 00:07:24,202 你要進去的時候進去客家莊的時候你要這個那我覺得你不如在客家莊裡面的很多你們現在辦的很多活動不如多一點這些客語的這些注音或什麼的我覺得反而大家慢慢走或是在逛的時候更容易看清楚
00:07:25,843 00:07:43,731 我的建議是這樣,不要主委的看法它有分好幾種,一種是路標,一種是地名的標示好幾種,人行可以停留的跟車行觀看的指標不一樣所以這有很多的分類,我們去年已經開始在著手討論這個部分了我們確實有注意到這是很細緻的問題,所以應該要改善
00:07:53,816 00:07:56,141 好 你們知道 你們去改善就好是 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（9時51分）我請陸委會邱主委。
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主席：請邱主委。
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邱主任委員垂正：委員好。
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張委員宏陸：邱主委，我想請教最近大家在講的福建富美宮這件事情，你知道嗎？
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邱主任委員垂正：是，能夠瞭解。
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張委員宏陸：如果中國的宮廟來臺灣參與遶境等有違法嗎？
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邱主任委員垂正：現在是不樂見他們來這裡進行遶境，最主要是他們以主神的地位來地方巡視，連在神的世界都矮化臺灣。我們希望宗教交流能夠回歸到宗教的專業交流，所謂專業交流，指在儀軌上、儀式及演繹方面能夠進行專業交流，要去統戰化、去政治化，回歸到專業化、單純化的交流。不是真正的宗教專業人士，我們都會提高審查的門檻，強化審查的力度。
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張委員宏陸：主委，我覺得你跟我的看法是一樣的，但白話地講，神的交流也是要平等，對不對？
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邱主任委員垂正：是。
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張委員宏陸：就是這樣，神的交流也不能用統戰來矮化，但我必須要說，這個只是冰山的一角，你應該也知道有更多他們跟臺灣宮廟的交流有很多的問題出現。我想請問一下，現在兩岸除了飛機、航空業的直航之外，我們的海運目前有直航嗎？
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邱主任委員垂正：貨運有直航。
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張委員宏陸：不是，我當然知道，我是說人。
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邱主任委員垂正：客運沒有。
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張委員宏陸：客運沒有，對不對？
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邱主任委員垂正：是。
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張委員宏陸：所以在這種情況之下，福建這個廟他們的神像來臺灣是怎麼來的？
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們也在清查，您剛剛講的富美宮，我們並沒有它申請來臺的申請紀錄，但是它卻用它的神轎在我們這次媽祖的遶行活動出現，甚至到不同縣市的宮廟去做遶境，我們深感……到底它是規避審查，還是一種虛假的交流？我們正在會同主管機關查處當中。
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張委員宏陸：對，我覺得這要快。第一個，現在只有海運直航，沒有客運直航，對不對？就一般我們所瞭解的，如果神像是坐飛機來的話，幾乎大部分也都會買一個位子吧，對不對？
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邱主任委員垂正：是。
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張委員宏陸：你從航空公司去清查或什麼，我覺得很重要的一點是，到底是不是真的有中國的富美宮神像來臺灣，還是一切根本就是一個幌子？我覺得這點才要查清楚。
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邱主任委員垂正：是。跟委員報告，事實上我們跟移民署合作在緊盯這個有人檢舉的案子，我們都有直接到現場去追蹤，我們現在還要進一步地去瞭解到底是由國人代替拿進來，或是由國人負責去遶行，有沒有中國大陸人士沒有經過申請，用其他的名義進來，但是卻在遶行、進行宗教交流？這個是我們查處的重點。
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張委員宏陸：我覺得臺灣是一個宗教信仰自由的國家，不管全世界各國的神明或什麼要來臺灣，只要通過合法的管道，我覺得我們都應該歡迎……
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邱主任委員垂正：我們歡迎。
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張委員宏陸：我們是一個宗教自由的國家，但……
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邱主任委員垂正：但是我們不歡迎的是，它不是我們核准事由進行的交流。
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張委員宏陸：對，我的意思就是這樣，所以這個要查很好查，對不對？
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邱主任委員垂正：是。
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張委員宏陸：有沒有入出境紀錄、有沒有什麼的，這個很好查，我覺得就給國人一個很明確的答案：到底有沒有這件事？這件事是不是事實？我個人以這樣來判斷，我覺得裡面問題有很多，所以你應該跟各單位查清楚，讓國人知道，這是今天要跟你說的，好不好？
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邱主任委員垂正：好，謝謝委員。
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張委員宏陸：我再請客委會。
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古主任委員秀妃：張委員好。
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張委員宏陸：古主委，我覺得現在客委會配合文化部國家語言整體發展方案，在很多地方的行政區牌上有加註客語拼音的標誌，對不對？
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古主任委員秀妃：是。
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張委員宏陸：可是主委，我不知道你自己有沒有去現場看，這些地方的車流量應該滿大的，但車速也很快，其實來不及細看，我不知道主委有沒有注意到這個？
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古主任委員秀妃：我注意到了，去年有發生過這樣的情況，所以我請副主委及單位同仁邀請各縣市的交通單位、相關的單位一起來會商，這個要改進，確實有改進的空間，做得不夠好。
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張委員宏陸：我不是要說你們做得不夠好，我覺得一開始的出發點是對的。
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古主任委員秀妃：是。
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張委員宏陸：但是那邊的車速都很快，根本來不及看，我覺得相較於進去客家庄的時候設這個，不如在你們現在在客家庄裡面辦的很多客語活動中加註客語的注音或什麼，我覺得反而大家慢慢走或者在逛的時候更容易看清楚，我的建議是這樣，不知道主委的看法如何？
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古主任委員秀妃：對，它有分好幾種，一種是路標，一種是地名的標示，人行可以停留的跟車行觀看的指標不一樣，所以這有很多的分類，我們去年已經開始著手討論這個部分了，我們確實有注意到，這是很細緻的問題，所以應該要改善。
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張委員宏陸：好，你們知道，你們去改善就好。謝謝。
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古主任委員秀妃：是。
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主席：謝謝張宏陸召委。
接下來請許宇甄委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-19
speakers ["張宏陸","王美惠","張智倫","許宇甄","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","吳琪銘","黃建賓","丁學忠","李柏毅","黃捷","王鴻薇","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","蘇巧慧"]
page_start 207
meetingDate ["2025-05-12"]
gazette_id 1144901
agenda_lcidc_ids ["1144901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄
content 一、處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算解凍案；二、處理114年度中央政府 總預算有關不當黨產處理委員會預算解凍案；三、處理、審查114年度中央政府總預算有關中央 選舉委員會及所屬預算解凍案；四、處理114年度中央政府總預算有關大陸委員會預算解凍案； 五、處理、審查114年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算解凍案
agenda_id 1144901_00004