丁學忠 @ 第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議

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00:00:05,407 00:00:09,770 感謝主席 我要請我們這個陸委會的邱主委好 請邱主委
00:00:16,758 00:00:28,547 主委好 主委好我們定日改 我們陸委會有召開我們這個記者會說有接到協議說有大陸的宗教團體有依據規定申請來台灣來進行這個宗教的交流我們陸委會說會依法查判現在兩方的交流很侵犯像這個馬祖 翁爺的信仰 這些共識都到
00:00:43,359 00:01:12,428 大陸那些宗教都有關係,也都有在互動像這樣,跟大陸那些宗教交流,台灣的教育生育都要申請如果沒有申請,就算違法所以跟威廉伯格來台灣交流都要申請尤其委員非常重視那個宗教或文化的交流那我們對於這類的交流只要對等尊嚴
00:01:13,348 00:01:19,075 只要是從事單純的專業交流我們都正向看待像很多專業的這些
00:01:22,597 00:01:46,033 這個儀軌的交流典禮的交流或者教育研修的這個交流這涉及到我們台灣也是一個宗教自由的國家我們歡迎做這個交流但是他如果是他本身不具有專業的身份他純粹就是想來參訪遶境不是專業的這個宗教交流那我們就會審慎看待
00:01:46,573 00:02:04,306 他是不是藉由宗教文化交流來進行統戰或滲透分化我們過去在很多例子當中發現有一些違規違常的現象我們希望是塑造一個健康有序的交流環境也請委員支持我們
00:02:06,178 00:02:15,704 我們現在宗教,是都比較怕去用鐵矯錢,說去用統戰,我們宗教信仰,都是一些民間的一個活動,當五月七日,白沙燈那座,要去到我們各港,進行這個各座的勞勤奮鬥的這個活動,有各人團體,去跟我們各港公訴,要申請勞款,當
00:02:35,103 00:02:36,047 過去幾年在內閣掛槓的時候,他們在那裡做事
00:02:40,404 00:02:48,011 結果 國安公司跟他們說 那個時間 行政課很多行政課很多 都會進到國安地區而且 國安的國共委員 國安警察委員 大家都出來發聲來應酬一年一度過三個月的這個合作的這個會議的活動非常努力的一個活動
00:03:08,368 00:03:16,537 跟他們說請他們這裡的國務院團隊延遲結果國務院團隊在臉書在網絡說各港人都是中共同路人的中共同路人說我們各港人都會去通戰這種惡質的公法
00:03:28,635 00:03:41,025 主委你有沒有什麼想法?跟委員報告,我們認為任何的政治活動啊,這個不當藉口...終究幾終究,陣地幾陣地,怎麼可以這樣把我們國家安危?怎麼可以免得我們怎麼做?這真的是氣象惡劣的一種作弱
00:03:47,581 00:03:57,258 我們也希望兩岸的交流不要有統戰化、政治化、風險化那我們都來協助我們相關的團體在進行這個交流能夠降低風險,讓它專業化、單純化
00:04:00,390 00:04:03,732 我們希望,我們希望說,我們這個宗教交流,我們應該要把可行、不可行,我們把明文規定給很清楚,不是用這個個案處理的方式,讓人無所適從,我們防範統戰當然是重要,但是真正這樣做,
00:04:23,925 00:04:30,152 應該要從法律上去認定交流的規範,不是用我們行政手段來對這個個案做研查所以我們會制度化、機制化?我們移民署在國內有要求大概一萬兩千人的待留人
00:04:43,866 00:05:08,476 要公告這個已上司中國戶籍的證明對像是2004年進行就拿到台灣新聞局的大陸去或是說出席在我們在中國的主陸有這麼多人都已經在台灣生活了二三十年了早就對大陸的一些行政程序比較好實施不知道要怎麼找人倒三天
00:05:12,157 00:05:18,521 這個地區,如果有一些地區沒有要出這個證明,我們要怎麼來幫他們協助?是,委員你如果不出案,今天都交給我們來幫他們處理,跟委員報告是這樣因為我們是依法,必須取得我們台灣身份的人,必須要放棄中國大陸的身份然後把這個放棄中國大陸原籍證明,再繳回來
00:05:39,734 00:06:08,385 這才會合法取得他台灣的身份我們這個是依法行政那過去可能沒有落實我們現在全面來清查但是中華會員說的很重要我們要協助那個不方便的目前現階段沒有能力回去中國大陸或是遇到有什麼自愛難行的我們都來協助他我們會看到他的類型看能不能適用我們的這種替代方案或是配套措施
00:06:09,045 00:06:23,311 能夠在他有能力的時候再回去放棄我們都會來每個個案的輔導如果服務處有相關的案件我們都很願意來協處感謝主委 我知道主委都非常願意來協助一些困難的過分我直接建議 主要我直接建議我們政府 針對我們這裡的政策第一我們是要把它講清楚
00:06:35,256 00:06:40,220 這個規矩 再來 國藥文化福祉局長 這裡是各種款項尤其是這個宗教自由和保護穩定的議題再來 就應該要從法律面訂出一套清楚的一個制度不是說用我們憲政的方針 來對著這個五情五切的制度
00:07:00,816 00:07:04,677 雙雄來跟他們做一個抵制還是做一個研究希望說我們宗教交流能夠給一個查核我們政府應該站上我們這個協助運動的角度來做事情跟他們講清楚整個基地的運動才能夠讓兩方交流有這個秩序有這個秩序你們才不會覺得自己
00:07:25,845 00:07:28,852 因為有人奇妙說,就去出秤去查查,這樣啦請我們主委在這個部分先講一下還有感謝主委,謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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丁委員學忠：（11時3分）感謝主席，有請陸委會邱主委。
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主席：請邱主委。
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邱主任委員垂正：丁委員好。
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丁委員學忠：主委好。上禮拜陸委會有召開記者會表示有接獲檢舉，說是有大陸的宗教團體沒依規定申請來臺灣進行宗教的交流，我們陸委會說是會依法查辦。現在兩岸的交流很頻繁，像是媽祖、王爺的信仰，這些宮廟都跟大陸的宗教有關係，也都有在活動。像這樣跟大陸那邊的宗教交流，臺灣的宮廟是不是也都要申請才行？如果沒申請的話，是不是就算違法？
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邱主任委員垂正：跟委員報告，來臺灣交流都要申請，尤其委員非常重視宗教或文化的交流，我們對於這類的交流，只要符合對等尊嚴，只要是從事單純的專業交流，我們都會正向看待。像很多專業儀軌的交流，典禮的交流，或是教育研修的交流，這涉及到……我們臺灣也是一個宗教自由的國家，我們歡迎做這個交流，但他本身如不具專業的身分，純粹就是想來參訪遶境，而非專業的宗教交流，我們就會審慎看待，他是不是藉由宗教文化的交流來進行統戰或滲透、分化，這個就……我們過去在很多例子當中，發現有一些違規、違常的現象，我們希望能塑造一個健康有序的交流環境，也請委員支持我們。
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丁委員學忠：宗教現在很怕被人貼標籤，說是被人家統戰，但宗教信仰都是一些民間的活動，本月初一是白沙屯媽祖起駕到北港進行謁祖的遶境會香活動，但就有罷免團體要到北港公所申請路權，當白沙屯媽祖來到北港的時候，他們就要在當地造勢，結果北港公所跟他們說，那個時間很多香燈腳都會進入北港地區，而且北港的各宮廟及所有的人民都會歡喜地出來迎接一年一度白沙屯媽祖謁祖會香的活動，那是一個非常熱鬧的活動，因此請這些罷免團體延期，結果罷免團體就在臉書說北港人都是中共同路人，說我們北港媽祖被人統戰了。對於這種惡質的說法，主委可有什麼想法嗎？
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們認為任何的政治活動，不當介入……
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丁委員學忠：宗教歸宗教、政治歸政治，怎麼可以這樣罵我們北港人！怎麼可以罵我們的媽祖！這真的是一種非常惡質的作法！
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邱主任委員垂正：我們也希望兩岸的交流不要有統戰化、政治化、風險化，我們都會協助相關的團體進行這個交流，能夠降低風險，讓它專業化、單純化。
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丁委員學忠：我們應該把宗教交流的可行、不可行予以明文規定、寫清楚，而不是用個案處理的方式，讓人無所適從。
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邱主任委員垂正：是。
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丁委員學忠：防範統戰固然重要，但就算要這樣做，也應該要從法律上去明定交流的規範，而不是用行政的手段針對個案去嚴查。
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邱主任委員垂正：是，我們會制度化、機制化。
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丁委員學忠：我們上個月有要求，大概有1萬2,000名大陸人要繳交「已喪失中國戶籍」的證明，對象是2004年之前就拿到臺灣身分證的大陸配偶，或是在中國出生的子女，很多人都已經在臺灣生活二、三十年，早就對大陸的行政程序不那麼熟悉了，也不知道怎麼請人幫忙，如果有些地區不願意出具相關的證明，你們要怎麼協助人家？
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邱主任委員垂正：委員的服務處如有案件都可以交給我們處理，也向委員報告，是這樣的，因為取得臺灣身分的人依法必須放棄中國大陸的身分，把放棄中國大陸的原藉證明繳回來，這樣才是合法取得他在臺灣的身分，我們這樣是依法行政，過去可能沒有落實，但現在要全面清查。就像剛剛委員講到很重要的一點，我們要協助那些不方便的，目前現階段沒有能力回去中國大陸，或是遇到有什麼窒礙難行的，我們都會協助他們。我們會視其類型，看能不能適用我們的替代方案，或是配套措施，能夠在他有能力的時候再回去放棄，我們都會針對每個個案去輔導，委員服務處如有相關的案件，我們都很願意來協處。
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丁委員學忠：好，感謝主委，我知道主委都非常願意來協助人民困難的部分……
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邱主任委員垂正：是。
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丁委員學忠：最後我在這裡建議，政府針對這些政策，第一、要講清楚規矩，不要模糊不清；第二、各種權益，尤其是宗教自由及戶籍穩定的議題，應該要從法律面訂出一套清楚的制度，不是用行政方式這樣不清不楚的制度，突然對他們抵制或牽制；希望就宗教交流及戶籍查核，政府應該站在協助民眾的角度來做事情，把話說清楚，規矩訂明白，才能讓兩岸交流有秩序，人民才不會莫名其妙就出了差錯，請主委在這個部分慎重一下……
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邱主任委員垂正：好，謝謝委員。
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丁委員學忠：好，感謝主委，謝謝。
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邱主任委員垂正：謝謝。
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丁委員學忠：謝謝主席。
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主席：請李柏毅委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-19
speakers ["張宏陸","王美惠","張智倫","許宇甄","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","吳琪銘","黃建賓","丁學忠","李柏毅","黃捷","王鴻薇","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","蘇巧慧"]
page_start 207
meetingDate ["2025-05-12"]
gazette_id 1144901
agenda_lcidc_ids ["1144901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄
content 一、處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算解凍案；二、處理114年度中央政府 總預算有關不當黨產處理委員會預算解凍案；三、處理、審查114年度中央政府總預算有關中央 選舉委員會及所屬預算解凍案；四、處理114年度中央政府總預算有關大陸委員會預算解凍案； 五、處理、審查114年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算解凍案
agenda_id 1144901_00004