王鴻薇 @ 第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議

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00:00:13,544 00:00:20,306 好謝謝主席我請我們海委會主委還有海巡署署長好請管主委跟署長委員好主委還有署長前兩天在網路上社群平台有一個爆料海巡2.0那他說這個海巡署要求同日
00:00:41,892 00:01:04,038 同仁協助在臉書上找假帳號這裡面是說你長期在個人臉書發布對台政治攻擊執政黨及提倡兩岸統一的言論疑似為境外異常帳號操作認知作戰而且到各大可能一直有在批評執政黨或是台灣政治的粉絲專頁來尋找而且要把他這個資訊貼到
00:01:05,658 00:01:14,567 群組那所以呢這個爆料者就認為說海巡的工作的本物是什麼然後呢這個難道海巡還要巡到網路上了是嗎這個好像已經完全逾越了原來海巡署同仁他們應有的職務那後來我也看到那個海巡署就有發布新聞稿啊
00:01:27,779 00:01:39,591 在這個新聞稿裡面呢其實呢他也沒有完全的否認那麼裡面就提到就說如果有疑似中共操縱的異常賬號所以也要海巡署或者權責機關及時更正以安定民心士氣所以我想請教一下主委跟署長我們海巡署的組織法裡面
00:01:51,562 00:01:57,104 那麼我們海巡署同仁包含要去尋網路嗎包含要去針對這個認知作戰他們要去收集這些相關的資訊嗎那這個部分是不是已經逾越到我們海巡署的執掌的業務因為我覺得我們是一個法治的國家所以我想請問一下主委還有或者是署長
00:02:17,190 00:02:37,500 能不能針對這個事情到底你們要讓我們海巡署的同仁到底要做些什麼樣的業務難道他們突然要變身國安局或者是警政署嗎這些事情不應該是警政署跟國安局的職務嗎我想請主委或者是署長能不能說明一下到底你的要求是什麼
00:02:38,400 00:02:43,922 委員剛剛有講到一個重點就是認知作戰我從舉例先開始114年聯合演訓跟海峽雷霆2025A這個時候就出現了一個假新聞這是認知作戰就是說我們的媒體甚至於報導說網路上面在傳說LNG船因為中國的經驗無法進港這是假消息那我們海巡很重要在軍演的時候這個假訊息假訊息是不是應該有
00:03:08,372 00:03:14,054 國安局或者軍演的應對前海巡署認定我們要不要去澄清假訊息要不要打擊假訊息很重要但是今天海巡署如果我們再講海巡署未來是第二海軍
00:03:31,420 00:03:51,743 那我不曉得海巡署還要變成網軍嗎我錯了委員這個跟網軍完全無關他的工作還要變成網軍這我意思是說我們沒有網軍海巡沒有網軍但是海巡在因應反制中共灰色地帶襲擾的認知作戰上面我們是第一線重要的部隊我們一定要做軍演的時候這個訊息
00:03:53,024 00:03:59,049 主委 你要不要去讀一下你去讀一下海巡署的組織法所以我要講的是組織法整理的時候海巡的同仁會質疑說今天海巡的工作的本務是什麼這點非常重要 這點非常重要
00:04:19,884 00:04:27,952 政府的機關之間本來就有個人的職職所以國鄉請教一下主委同樣的我們不是在做思想檢查在4100億因為我時間有限趕快問一下比較重要的
00:04:39,183 00:05:00,811 4100億的特別條例因為有1500億是國土安全韌性那這裡面因為其實提到立法院的這部分的敘述非常的有限那裡面就是有提到有關於海巡的設施所以我要講的就是說其實我們要很界定是第一個我們海巡的業務是什麼
00:05:02,392 00:05:06,854 那海巡他現在所缺少的是什麼在預算要補強的是什麼所以你這4100億1500億因為我剛講說加強國土安全韌性不能說六個字要1500億嘛對不對所以我們大約需要300億我給你一點時間好嗎就是說因為我們所看到在立法院送過來立法院的1500億的內容實在是太少了
00:05:31,283 00:05:45,077 所以針對海巡的部分可不可以請主委或者署長來告訴我們這1500億請問要你海巡佔多少錢我們不曉得佔多少錢然後你到底要花在哪裡
00:05:46,614 00:06:02,887 到目前為止可不可以來做一些說明跟委員報告我剛剛有說明這是一個跨時代的海巡轉型的一個非常重要的機會好多少錢是我們大約目前還沒有完全核定因為條件都已經送到立法院來了
00:06:03,827 00:06:18,634 條例也還沒有過條例過了以後的預算才會合理但是因為我們目前我們需要的其實更多但是至少可以給我們300億所以海巡的部分海巡的部分300億是吧1500億裡面海巡300億是這樣嗎 確定嗎
00:06:23,837 00:06:52,255 跟委員報告目前我們海巡可以爭取到的大約就是300億的規模那跟委員報告這個對我們來講是非常非常重要好 300億要花在哪裡因為我們不要占用大家時間300億要花在那個我第一次聽到1500億裡面委員包括您關心的就像這個大餅的包括您所關心您都曾經來文希望知道我們的熱險象儀要部署在哪裡的時候那跟委員報告熱險象儀有或沒有對於海巡是一個劃時代
00:06:53,575 00:06:58,920 因為我們需要24小時都有監證能力那為什麼在今年度的預算裡面沒有放進來啊為什麼今年度預算沒有放進來啊這麼重要我們在去年的時候去年的時候發生的事情去年的時候質詢但是為什麼今年的預算沒有編進來
00:07:13,971 00:07:19,715 你還不放進來?你300億要花在哪裏?我們都在爭取預算我們都講不出來時間那麼久了起碼3分鐘過去你講不出來除了300億講不出來你到底要花
00:07:34,586 00:07:55,617 沒有講不出來 我已經說了海空一體跟24小時的精銳海巡 光是這幾個字你這個都是形容詞嘛就像國土安全認証 你不能用一個國土安全認証告訴我1500億 國土安全認証很重要 我都知道但是你要花願意在條例裡面給我們
00:07:56,437 00:07:59,339 我們絕對會讓委員相信這是我們絕對需要的海巡絕對需要的委員制我今天是真的做球給你讓你告訴我們海巡要爭取多少錢要花在哪裡講半天你跟我講一些形容詞非常可惜
00:08:15,168 00:08:24,133 真的很可惜沒有把握機會收到立法院這麼久到現在為止連這個精確具體的項目都講不出來我不曉得你們這個預算到底是怎麼編的啦我今天真的做重給你可惜了好不好或者是你可以書面的提供給我們好各位謝謝
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發言片段

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王委員鴻薇：（11時29分）謝謝主席，我請海委會主委及海巡署署長。
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主席：請管主委及署長。
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管主任委員碧玲：委員好。
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王委員鴻薇：主委及署長，前兩天在網路社群平臺有一個爆料海巡2.0的貼文，他說海巡署要求同仁協助在臉書上找假帳號，這裡面是說長期在個人臉書發布對臺政治、攻擊執政黨及提倡兩岸統一的言論，疑似為境外異常帳號操作認知作戰，可能到各大一直有在批評執政黨或是臺灣政治的粉絲專頁尋找，而且要把這個資訊貼到群組，所以這個爆料者就質疑海巡工作的本務是什麼，難道海巡還要巡到網路上的事嗎？認為好像已經完全逾越了原來海巡署同仁應有的職務。後來我也看到海巡署有發布新聞稿，這個新聞稿其實也沒有完全地否認，裡面就提到如果有疑似中共操縱的異常帳號，要海巡署或者權責機關即時更正，以安定民心士氣。所以我想請教一下主委及署長，依照海巡署組織法，海巡署同仁的業務包含要去巡網路嗎？包含要針對認知作戰蒐集相關的資訊嗎？這個部分是不是已經逾越海巡署執掌的業務範圍？我們是一個法治的國家，所以我想請問一下主委或署長，針對這個事情，到底你們要讓海巡署的同仁做些什麼業務，難道他們突然要變身國安局或者警政署嗎？這些事情不應該是警政署及國安局的職務嗎？主委或署長能不能說明一下，到底你們的要求是什麼？
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管主任委員碧玲：謝謝委員。委員剛剛有講到一個重點就是認知作戰，我從舉例先開始，從114年聯合演訓及海峽雷霆─2025A這個時候就出現了一個假新聞，這是認知作戰，就是我們的媒體甚至於報導網路上面在流傳LNG船因為中國的軍演而無法進港，這是假消息，我們海巡很重要，在軍演的時候……
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王委員鴻薇：這個假訊息……
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管主任委員碧玲：對，我們軍演的時候要反制認知作戰……
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王委員鴻薇：對於假訊息，是不是應該由國安局或者警政署……
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管主任委員碧玲：軍演沒有……軍演的應對是我們海巡署的任務……
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王委員鴻薇：所以我的意思是，今天對海巡來說……
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管主任委員碧玲：軍演的時候，認知作戰非常嚴重……
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王委員鴻薇：我們要不要去澄清假訊息……
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管主任委員碧玲：是，我們需要……
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王委員鴻薇：要不要打擊假訊息很重要……
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管主任委員碧玲：這個就是在打擊認知作戰……
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王委員鴻薇：但是今天海巡署……
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管主任委員碧玲：委員，您說到重點了，我們非常重要，要做好這件事。
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王委員鴻薇：如果我們在講海巡署未來是第二海軍，我不曉得海巡署還要變成網軍嗎？
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管主任委員碧玲：錯了，委員，這個跟我們都完全無關……
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王委員鴻薇：他們的工作還要變成網軍？所以我的意思是說……
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管主任委員碧玲：委員，錯了，我們沒有網軍，海巡沒有網軍，但是海巡在因應、反制中共灰色地帶襲擾的認知作戰上面，我們是第一線重要的部隊，我們一定要做！軍演的時候，這個訊息就是我們副署長在記者會的時候非常有力量地去澄清，這就是我們的責任。
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王委員鴻薇：那我請問一下主委，主委，你要不要去讀一下海巡署的組織法？這個職務職掌是哪一個……
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管主任委員碧玲：我們的組織法制定的時候沒有灰色襲擾……
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王委員鴻薇：所以我要講的是……
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管主任委員碧玲：委員，組織法制定的時候還沒有灰色襲擾的戰略……
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王委員鴻薇：我要講的是，為什麼海巡的同仁會質疑今天海巡的工作本務是什麼？這點非常重要。政府的機關之間本來就有各司其職……
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管主任委員碧玲：不過委員，誰來做確實在內部我們要分工好，但是這個絕對是海巡的任務……
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王委員鴻薇：所以我想請教一下主委，同樣地……
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管主任委員碧玲：我們不是在做思想警察檢查，絕對沒有！
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王委員鴻薇：同樣地，在4,100億……因為我時間有限，我趕快問一下比較重要的。在4,100億特別條例裡面有1,500億是用於國土安全韌性，其實送到立法院有關這部分的敘述非常地有限，裡面有提到有關於海巡的設施，我要講的是，其實我們要很界定在：第一個，我們海巡的業務是什麼？海巡現在所缺少的是什麼？在預算要補充的什麼？這4,100億裡面的1,500億，我剛剛講是用於「加強國土韌性」，不能說用6個字就要1,500億，對不對？所以在海巡設施……
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管主任委員碧玲：我們大約需要300億。
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王委員鴻薇：我給您一點時間，好嗎？
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管主任委員碧玲：是。
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王委員鴻薇：因為我們所看到送過來立法院的1,500億預算內容實在是太少了，所以針對海巡的部分，可不可以請主委或署長告訴我們這1,500億當中海巡占多少錢？你們到底要花在哪裡？可不可以做一些說明？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我剛剛有說明，這是一個劃時代的海巡轉型非常重要的經費……
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王委員鴻薇：好，多少錢？
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管主任委員碧玲：目前還沒有完全核定，因為條例也還沒有過……
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王委員鴻薇：都已經送到立法院來了。
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管主任委員碧玲：條例也還沒有過，條例過了以後，預算才會核定……
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王委員鴻薇：不是，你送到立法院，要讓我們知道你要花在哪裡啊！
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管主任委員碧玲：但是以目前而言，我們需要的其實更多，但是至少可以給我們300億，跟委員報告……
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王委員鴻薇：所以海巡的部分300億，是嗎？
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管主任委員碧玲：我們大約需要300億……
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王委員鴻薇：1,500億裡面，海巡300億，是這樣嗎？確定嗎？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，目前我們海巡可以爭取到的大約就是300億的規模，這個對我們來講是非常非常重要的，因為……
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王委員鴻薇：好，300億要用在哪裡？
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管主任委員碧玲：第一個……
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王委員鴻薇：我也不要占用大家的時間。300億要花在哪裡？
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管主任委員碧玲：第一個，委員……
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王委員鴻薇：我第一次聽到1,500億裡面怎麼樣分配，就像一個大餅……
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管主任委員碧玲：委員，包括您關心的，包括您都曾經來文希望知道我們的熱顯像儀要部署在哪裡的時候，跟委員報告，熱顯像儀有或沒有對於海巡是一個劃時代的轉型。
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王委員鴻薇：是，沒錯。
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管主任委員碧玲：因為我們需要24小時都有監偵的能力……
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王委員鴻薇：那為什麼在今年度的預算裡面沒有放進來？為什麼今年度預算沒有放進來？這麼重要……
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管主任委員碧玲：委員，我們造艦的計畫都數百億，重點在我們要的非常地多……
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王委員鴻薇：我們在去年的時候發生的事情，去年的時候質詢，但是為什麼今年的預算沒有編進來……
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管主任委員碧玲：我們增加53億就挨罵到現在了……
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王委員鴻薇：又要編這個特別條例，你還不放進來……
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管主任委員碧玲：委員，我們今年度的預算增加53億就被大院好多委員罵到臭頭……
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王委員鴻薇：沒有關係，你300億要花在哪裡？300億要花在哪裡？
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管主任委員碧玲：我們不斷地在爭取預算……
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王委員鴻薇：花在哪裡？都講不出來！時間那麼久了！
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管主任委員碧玲：海空一體，不會講不出來，海空一體……
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王委員鴻薇：起碼3分鐘過去，你講不出來，除了300億……
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管主任委員碧玲：海空一體，24小時精銳海巡……
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王委員鴻薇：講不出來你到底要花在哪裡，是不是？
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管主任委員碧玲：沒有講不出來，您不願意聽而已，委員……
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王委員鴻薇：你講啊！
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管主任委員碧玲：沒有講不出來，我已經說了……
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王委員鴻薇：你講啊！
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管主任委員碧玲：海空一體跟24小時的精銳海巡，光是這幾個字……
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王委員鴻薇：你這個都是形容詞嘛！
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管主任委員碧玲：這絕對不是形容詞！海空一體需要的是什麼？
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王委員鴻薇：就像國土安全韌性，你不能用一個「國土安全韌性」告訴我1,500億，國土安全韌性很重要，我都知道，但是你要花在哪裡？
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管主任委員碧玲：委員，只要您願意在條例裡面給我們，我絕對會讓委員相信這是我們絕對需要的，海巡絕對需要這筆經費……
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王委員鴻薇：我覺得很可惜，其實主委，我今天是做球給你……
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管主任委員碧玲：委員，是。
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王委員鴻薇：我今天其實是做球給你，讓你告訴我們海巡要爭取多少錢、要花在哪裡……
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管主任委員碧玲：我說了。
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王委員鴻薇：講半天，你跟我講一些形容詞……
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管主任委員碧玲：海空一體需要的當然是無人機……
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王委員鴻薇：非常可惜啦！真的很可惜，你沒有把握機會……
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管主任委員碧玲：委員，絕對沒有，24小時我們需要的……
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王委員鴻薇：送到立法院這麼久，到現在為止連精確具體的項目都講不出來……
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管主任委員碧玲：委員，你就是不願意聽啊！委員就是不願意聽啊！
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王委員鴻薇：我不曉得你們這個預算到底是怎麼編的，我今天真的做球給你，可惜了，好不好？
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管主任委員碧玲：委員，我說得很清楚了，而且我都已經舉例了……
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王委員鴻薇：或者是你可以把書面提供給我們、還有各委員。謝謝。
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管主任委員碧玲：好，我可以把書面給委員，沒有問題。謝謝。
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主席：謝謝。
何欣純、何欣純，何欣純委員不在。
鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。
請徐欣瑩委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-19
speakers ["張宏陸","王美惠","張智倫","許宇甄","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","吳琪銘","黃建賓","丁學忠","李柏毅","黃捷","王鴻薇","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","蘇巧慧"]
page_start 207
meetingDate ["2025-05-12"]
gazette_id 1144901
agenda_lcidc_ids ["1144901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄
content 一、處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算解凍案；二、處理114年度中央政府 總預算有關不當黨產處理委員會預算解凍案；三、處理、審查114年度中央政府總預算有關中央 選舉委員會及所屬預算解凍案；四、處理114年度中央政府總預算有關大陸委員會預算解凍案； 五、處理、審查114年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算解凍案
agenda_id 1144901_00004