王義川 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第16次全體委員會議

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00:00:14,919 00:00:20,643 好 我們請監察院秘書長還有人事行政總書人事長 謝謝請李秘書長 蘇人事長
00:00:26,699 00:00:42,190 在詢問兩位之前今天在場所有的首長在凍結案裡頭我看到很多委員都有給一些要改進的意見要補充的資料書面報告
00:00:43,150 00:01:04,477 譬如說像法務部,請你們改的東西非常多,要改進的東西很多那這些委員當時的建議,看起來都還蠻良善的所以請你們記得務必,這個委員給的建議,務必這個報告要好好寫,要做改進,這是第一個
00:01:05,285 00:01:24,426 第二個,請問監察院的李秘書長,媒體都說你現在監察院想要的都沒帶記者,什麼委員、村盟什麼沒有郵局,有司機、有車沒有郵局,現在監察委員是都停擺了嗎?有在運作嗎?
00:01:27,845 00:01:50,338 或是說影響很大 你的做法有很多的調整 業務的工作量有什麼改變嗎 跟大家講一下王議員報告 自從立法院刪除預算以後 我們業務費用被刪了96%所以我們現在很多費用是由監委自行出資 包括我們的郵費 都自己出資
00:01:53,119 00:02:14,159 真的啦 保險費 這都自己出資另外我們堅持的原則就是憲法跟法律賦予我們的職責我們還是要做所以我們繼續繼續在這個艱苦的環境下我們希望維持這個監察院的順利運作那到目前為止我們的案量並沒有減少好 那第二請教一下財產申報
00:02:16,463 00:02:24,098 因為我走進去的時候,因為他想要不去用台所以我又有辦法用網路,用自然人憑證炒菜就炒菜
00:02:26,328 00:02:51,135 那現在也是這樣嗎現在還是要改手寫還是怎樣現在有困難因為監察院的這個所謂的所有的資訊系統都擺在我們的一般行政業務費用裡面那一般行政的業務費用全部被刪除所以我們現在維護系統有困難那如果現在財產申報的話恐怕要手動一本一本去刷簿子一本一本一筆那有可能啦
00:02:51,815 00:03:10,408 阿不然我現在的系統就沒辦法頂替了那你怎麼會露寶給你發錢阿我也沒辦法我也沒希望這樣現實上最困難的其實是法務部跟司法院他們現在就開始在申報了所以他們現在叫苦連天那我們真的愛莫能助因為預算被砍掉啦
00:03:11,021 00:03:14,883 你像我自己以前有做工讀生,去一間公司就叫我去開一個戶,薪水就放在裡面當然錢不多啦,可是我可能會漏報,當然這個稅太少啦,你如果不會怎麼樣啦可能裡面有幾萬塊、幾千塊在裡面,有時候有些數量很小,可是因為有這個系統
00:03:37,276 00:03:51,970 大家很方便嘛我查下去之後政府跟我說我對不起我哪裡有什麼東西很清楚我跟王議員報告大家住的情形都一樣其實本來用自然冷憑證插進去你哪裡戶頭有多少錢都非常清楚
00:03:52,370 00:04:02,613 那像我這樣常常調動職務的人我的帳戶很多,我自己都不記得你也不知道那個存摺是...存摺到底在哪裡,我要存在哪裡我不知道啊過去就自然而然就可以解決我們一筆一筆去聯絡各個銀行那現在因為這個系統的預算被刪除所以我們現在沒有辦法做維護的費用所以現在這個系統是停擺大家必須用手動去一筆一筆報
00:04:19,178 00:04:29,966 所以你們現在這個預算是被刪除的,也不是凍結的?也不是凍結所以現在來的各個必須申報財產,有些要年度申報的,有些有異動要申報的就要手工來處理
00:04:34,332 00:04:50,800 OK 好那接下來我請問一下人事總署的這個我們人事長因為我們今天就是說這個立院如果五六月把這個案子解掉了比如各部會案子解掉那因為裡面有一些預算
00:04:51,920 00:05:20,562 有一些預算是裡面跟人有關的他的計算可能是人月譬如說各單位可能會有些委託研究計畫有一些委託學術機關 委託大學教授那他可能當時裡面有編這個行政助理啦 研究生啦那他現在這個計畫如果在年底一定要執行完畢那顯然他現在能夠用的費用可能只剩6個月
00:05:22,233 00:05:32,298 那你們在接下來進行相關的委託計畫這些招標的過程會不會就把這些預算給砍了那解凍的金額你還是用不到
00:05:34,586 00:06:02,057 謝謝委員這個問題大概分兩個部分一個是以前業的部分以前業的部分大概把那個預算凍結這我們直接就把這個人力的需求直接就降低那另外一種情況可能是在解凍之後我們6月開始簽如果這個計畫是到年底為止的話我們在人事會的本來是使用12個月我們會把它收為7個月就是在人力的那種費用上面就是按照他服務的業數來去估算
00:06:03,598 00:06:31,219 嗯那如果說是這個還沒圈的就減少啦那如果還沒圈的就減少了好那人事總署有沒有去統計過啊像這一種譬如說大學的研究生他們因為這個預算凍結嘛啊學校老師的研究金會變少了嘛他可能前面這幾個月啊老師說你不用來啊我沒可能一個月給你幾六千因為本來有編啊八千啊一萬每個月那現在這種狀況啊
00:06:33,320 00:06:48,801 因為剛開始談這個凍結談預算審查的時候聽說學校哀鴻遍野很多學校的老師就跟研究生說我沒辦法跟你搶這個單位應該是這個數字有沒有一個大概的波及的範圍
00:06:50,221 00:07:07,827 那位委員報告,那位委員的資格這部分大概以高有薄到國科會這種情況會比較多啦那公務機關基本上這種問題碰到的會比較少因為剛才說的,好好裡面一開始,你有些是擺專案的嘛
00:07:08,847 00:07:33,844 阿有些是我用業務會去聘一些研究助理或者業用人員嘛阿他的進展為他自己再上升有可能的就是減聘啦減聘這個人數啦阿現在如果經費解凍以後他們會針對業務的需要性怕不怕有這個需要他可以去增加但是那個聘期本身就看六月開始就存請各位請各位開始就存啦
00:07:38,967 00:08:07,295 可能跟這個主計總署啊 帶回去一下因為這個可能各單位都有一個依循嘛尤其就是說 之前沒聘的這樣的研究生啦這樣的走歷 這些相關用業務費支應的這個總是要有一個依據啦 也就是依據的說一個指引各單位在編這個錢的時候大家知道 原來我們可以把它補回來或者是可以延伸 或者是怎樣不然各單位啊 我知道很多公務同仁啊
00:08:08,015 00:08:35,932 現在開始我們這裡解凍過之後 去到他的手裡的時候他還是問他 單位的財主人員說啊這個到底被弄掉那六個月啊 現在到底怎麼補回來所以待會去院裡頭 請這個主計總署給大家一個指引啦就是說以後這種費用 接下來這幾個月要怎麼處理啦好 我就同意 跟主計總署 我們跟他訂出一個概率出來讓大家來有一個共同的標準依選好 謝謝好 謝謝委員
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王委員義川：（9時22分）我們請監察院秘書長，還有人事行政總處人事長，謝謝。
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主席：請李秘書長、蘇人事長。
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王委員義川：好，在詢問兩位之前，今天在場所有的首長，在凍結案裡，我看到很多委員都有給一些要改進的意見、要補充的資料及書面報告，比如像法務部，請你們改進的東西非常多，這些委員當時的建議現在看起來都還蠻良善的，所以請你們記得，委員給的建議，報告務必要好好寫、要做改進，這是第一個。
第二個，請問監察院李秘書長，媒體說你們現在監察院好像都沒事情做，委員出門沒油錢，有司機、有車卻沒油錢，現在監察委員是都停擺了嗎？有在運作嗎？跟外界說明一下。還是說影響很大，你們的作法有很多調整，業務工作量有什麼改變嗎？跟大家說一下。
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李秘書長俊俋：我跟王委員報告，自從立法院刪除預算以後，我們的業務費用被刪96%，所以我們現在很多費用是由監委自行出資，包括我們的油費……
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王委員義川：真的假的？
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李秘書長俊俋：都自己出錢。
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王委員義川：真的假的？
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李秘書長俊俋：真的，保險費都自己出錢，另外，我們堅持的原則就是有關憲法跟法律賦予我們的職責，我們還是要做，所以我們繼續在這個艱苦的環境下希望維持監察院的順利運作，到目前為止，我們的案量並沒有減少。
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王委員義川：好，接下來請教一下有關財產申報，我上任時因為預算還沒被刪除，所以我還有辦法在網路插自然人憑證，資料就會跑出來，現在也是這樣嗎？現在是要改手寫還是怎樣？
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李秘書長俊俋：現在有困難，因為監察院所有資訊系統相關費用都擺在我們的一般行政業務費用裡面，而一般行政業務費用全部被刪除，所以我們現在維護系統有困難，如果現在要財產申報恐怕要手動，一本、一本去刷簿子、一本、一本、一筆、一筆……
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王委員義川：這哪有可能？
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李秘書長俊俋：不然我們現在的系統就沒辦法動。
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王委員義川：這樣會漏報，被你罰錢。
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李秘書長俊俋：我們也沒辦法，我們也不希望這樣。現實上最困難的其實是法務部跟司法院，他們現在就開始在申報了，所以叫苦連天，但我們真的愛莫能助，因為預算被砍掉了。
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王委員義川：像我自己以前讀書去一間公司當工讀生，他就請我去開個戶頭，薪水就放在裡面，當然錢不多，可是我也可能會漏報，當然這個罪太小，也不會怎樣，可能剩幾萬塊、幾千塊在裡面，有些數量很小，可是因為有這個系統，大家很方便，插卡之後，政府就會告訴我哪裡有錢或哪裡有什麼東西，很清楚。
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李秘書長俊俋：我跟王委員報告，大家遇到的情形都一樣，其實本來用自然人憑證插卡進去，你哪個戶頭有多少錢都非常清楚，像我這樣常常調動職務的人，我的帳戶很多，我自己都不記得。
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王委員義川：你也不知道哪個存摺是哪個……
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李秘書長俊俋：我也都不記得存摺到底放在哪裡，還有剩多少錢，我都不知道，過去憑自然人憑證就可以解決，我們再一筆一筆去聯絡各個銀行，因為這個系統的預算被刪除，所以我們現在沒有做維護的費用，所以目前這個系統是停擺，大家必須用手動一筆一筆報。
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王委員義川：所以你們現在這個預算是被刪除了，也不是凍結？
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李秘書長俊俋：刪除，也不是凍結。
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王委員義川：所以接下來必須申報財產，有些要年度申報，有些有異動要申報，就會更困難了嗎？
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李秘書長俊俋：就要用手工處理。
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王委員義川：OK！好，接下來我請問一下人事總處的人事長，如果立院在5、6月把這個案子解掉了，比如各部會案子解掉了，因為裡面有一些預算跟人有關的，它的計算可能是人月，各單位可能有些委託研究計畫，比如委託學術機關、委託大學教授，它可能當時裡面有編行政助理、研究生，這個計畫如果在年底一定要執行完畢，顯然現在能夠用的費用可能只剩6個月，你們在接下來進行相關委託計畫的招標過程會不會就把這些預算給砍了，而凍結、解凍的金額，你還是用不到？
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蘇人事長俊榮：謝謝委員。這個問題大概分兩個部分：一個是已簽約的部分，預算凍結的，我們直接就把人力需求降低，另外一種情況可能是在解凍之後，我們6月開始簽，如果這個計畫是到年底為止，人事費本來是使用12個月，我們會把它縮為7個月，就是在人力費用上面就按照他服務的月數來估算。
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王委員義川：如果是還沒簽的就減少了，如果……
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蘇人事長俊榮：對，還沒簽的就減少了。
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王委員義川：好，人事總處有沒有去統計過，比如像這種大學研究生因為預算凍結，學校老師的研究經費變少了，可能在前面這幾個月老師說：你不用來了，我也不可能一個月給你好幾千。因為本來每個月有編8,000或1萬，像現在這種狀況。剛開始談凍結及預算審查的時候，聽說學校哀鴻遍野，很多學校的老師就跟研究生說：我沒辦法聘你，請問像這種單位有沒有一個波及範圍大概的數字？
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，委員指教的這部分，以教育部跟國科會這種情況會比較多，公務機關基本上碰到這種問題的會比較少，因為剛才說在學校裡面一開始有些是by專案的……
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王委員義川：對。
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蘇人事長俊榮：有些是用業務費去聘一些研究助理或者約用人員，之前有的就自己再重算，有的可能減聘人數，如果現在經費解凍以後，他們會針對業務的需要性，若有需要就可以增加，但是聘期本身比如從6月開始，就剩7個月，7月開始就剩6個月。
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王委員義川：OK！我是建議這樣，可能請主計總處帶回去研議一下，因為各單位都要有一個依循，尤其是針對之前沒聘用的這些研究生及助理，在使用相關業務費支應的部分總是要有一個依據或指引，讓各單位在編這些錢的時候，能知道原來可以把它補回來或者是可以延伸或者是怎樣，不然我知道很多各單位公務同仁從現在開始，等我們這裡解凍之後回到他的手上，他還是要問單位的財主人員，到底被弄掉的那6個月要怎麼補回來。所以請帶回去院裡，請主計總處給大家一個指引，就是關於這種費用接下來這幾個月要怎麼處理。
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蘇人事長俊榮：好，我回去會跟主計總處討論，我們會和他們訂一個指引出來，讓大家有共同的標準依循。
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王委員義川：好，謝謝。
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蘇人事長俊榮：謝謝委員。
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主席：好，謝謝王義川委員。
接下來請黃國昌委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-16
speakers ["莊瑞雄","王義川","黃國昌","吳宗憲","沈發惠","吳思瑤","王鴻薇","陳培瑜","鄭天財Sra Kacaw","翁曉玲","羅智強"]
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meetingDate ["2025-05-12"]
gazette_id 1144802
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、處理114年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目共 1案；二、處理114年度中央政 府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案；三、審查及處理114年度中央 政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共8案；四、處理114年度中央政府總預算關於法 務部及所屬主管預算凍結項目共23案
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