陳冠廷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議
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| 00:00:11,175 | 00:00:24,963 | 有沒有掌握最新的國際時事在巴基斯坦跟印度的衝突中在他的空戰中有八方八國他有提到說大概有五架被擊落 |
| 00:00:25,803 | 00:00:47,358 | 但是印度方面沒有核實那法國方面沒有核實那只有第三方的這些媒體包含路透社大概是談到說一到三架那其中可能包含一下這個法國的這個陣風或者是飆風戰機那這個裡面的意義我想對我們非常重要就是說第一個我們要接近他的戰術是不是因為中方 |
| 00:00:48,118 | 00:01:04,938 | 有跟這個巴基斯坦有在戰術上面事前演練事後印證那是有效的或者是說是他的哪一個武器系統能夠有效的去應對這來自西方國家也就是我們非常重要的這些裝備 |
| 00:01:06,559 | 00:01:30,455 | 這些是我們不需要知道的目前就國防部的掌握到底有沒有印度的戰機被擊落包含我剛剛提到的標峰戰機是不是有被擊落就目前得到的情報我想我們對於印巴的衝突相關的這些 |
| 00:01:33,635 | 00:01:42,990 | 有涉及到的空戰的經驗影響到我們未來台海軍事態勢,我們都持續來關注 |
| 00:01:48,147 | 00:02:15,954 | OK來關注那等於說剛才的問題沒有辦法去證實或者是說從公開資訊大概你覺得路透社講的會比較接近事實還是由巴基斯坦方講的會比較接近事實我之所以講這件事情的原因是因為巴基斯坦是透過這一次的空戰不斷地進行全面性的宣傳這是Propaganda的一部分但是同時我們要區分什麼是Propaganda跟什麼是事實如果我不知道說五價就五價 |
| 00:02:17,674 | 00:02:46,036 | 那不然就是說就相信印度方的或是全面都沒有沒事我們還是能夠有效的應對這都不對我們不需要那我知道最近這幾天有很多節目用幾乎是在歌頌中共的這一些軍備的方式來去貶低對自己的信心這是不對的所以說我們同時也要關注他們的宣傳戰那同時你要知道說如果他們是用有效的方式極弱中制的這些武器系統 |
| 00:02:47,196 | 00:03:01,953 | 那我們就要從中學習啊他們現在講的每一個宣傳同時也可能把他們的戰術給揭露啊這部分部長可不可以簡單的回應一下到底有沒有類似這樣的情況我們現在目前掌握到的是什麼有沒有跟法國方面來掌握有沒有跟印度方面來掌握 |
| 00:03:02,614 | 00:03:27,012 | 有沒有做這些動作我想跟委員報告我想我們對於中共所有的這個新式武器的裝備我們都持續掌握而且我們從台海的這些情勢他們相關的這些進行操演或者進行訓練我們都從這個地方會得到我們對敵可能行動在台海這個部分我們要如何應處這個我們都是來做 |
| 00:03:27,532 | 00:03:43,265 | 那空戰的這個部分呢我想也是如此也就是說他要如何透過不同的一個相關的指管作為然後來進行有效的一些打擊這些部分也是在我們的持續的密駐當中那我們也會相關的有一些戰術的因應作為那因為詳細的狀況我覺得我們 |
| 00:03:48,223 | 00:04:05,826 | 不適合在這個地方做我們其實是我只是說他們都有跟我做一些從文的報告但是我不認為我適合在這個地方做一個公開的一個說明好 沒關係我只是要讓國防部有確切知道說到底發生了什麼事情因為我知道這個訊息都是 |
| 00:04:06,747 | 00:04:32,098 | 有時候是彼此矛盾的在法國的法方跟我們講的我們在法國法國那邊辦事處的跟我們在國安局的那我們收集的資料可能沒有百分之百全部一致吻合所以必須要核實那到時候才知道說哪一方得到的情報是最真實的我只能夠說我們跟相關的這些國家都會有這些有關的請示的一個交換但是 |
| 00:04:32,538 | 00:04:52,569 | 我想確切的情況可能不適宜在這裡做過的說明我沒有要跟我講確確的情況我只是把這個方針講出來我希望說注意宣傳站這是第一個那就是同時注意宣傳站的部分的原因就是說不可以說就是讓他們一直講但是我們沒有用事實來去做區分什麼是事實什麼是宣傳 |
| 00:04:53,570 | 00:05:11,201 | 那什麼是對我們自己國家的自信這三個是不同的東西那我還是希望說有自信的面對中國的武器系統的提升不把它當成是垃圾我知道現在很多人就是把他們這個西方那個中國是紙奧夫或者是中國人會說西方是紙奧夫都不是 |
| 00:05:12,262 | 00:05:21,027 | 他們的實力是怎麼樣我們必須要知道最後謝謝趙偉再給我一分鐘非常感謝關於DIO我們講了蠻久了國防創新小組已經有一個重要的宗旨是在講說徵求民間科技解決方案 |
| 00:05:35,914 | 00:05:54,451 | Hacking for Defense這個部分創新模式就是用國防產業創業創新模式的這個部分有沒有想過說是不是有沒有經費配置趕快就Hacking for Defense Taiwan規範一個試辦的經費為什麼要這樣講我們需要現在包含無人機的這些需求那是我們希望說平時可以創業暫時可以擴張 |
| 00:05:57,173 | 00:06:21,328 | 就是衝突的時候可以擴張那我們就不能夠只來自幾個商員三個 四個重要的公司我們要包含小型公司包含BBC有報導就是台灣的這些小型的這些無人機的公司大概是有20到100個他們其實基本上沒有機會來進入我們的國防體系所以在這邊是不是可以呼籲部長能夠盡快的把這個東西來導入至少跟我們一個國立大學 |
| 00:06:22,692 | 00:06:43,528 | 跟委員包括我們是有的,有這個有的,而且他們相關這些學校也確實有很具體的因為我們等一下已經開辦了,所以我們可能今年就可以開始像有一些他們利用AI的一些對,以任務為導向,所以部長我們今年大概就可以開始了 |
| 00:06:44,249 | 00:07:09,643 | 那很棒還有無人界競賽等等這個確實是有的今年吧今年就可以開始或者是明年就是反正近期就可以開始我們事實上已經有獲得一個具體的成果了只是說我想不是啊DIO不是我們才剛創立我是說由DIO主導的由DIO主導的當然我們我們本來就是一直有在進行這些相關的搜尋然後也現在已經做了公開徵集那未來也會就委員的這個 |
| 00:07:13,146 | 00:07:23,881 | 狀況我們會來進行了解那相關的其他那個聯合參謀本部的各項也都會來進行對他們的這個需求有沒有符合來進行了解好 謝謝 謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員冠廷：（10時）你好，我們請部長。 |
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| 主席：有請顧部長，謝謝。 |
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| 顧部長立雄：陳委員好。 |
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| 陳委員冠廷：部長好。部長，有沒有掌握最新的國際時事？巴基斯坦跟印度的衝突，在空戰中巴國提到大概有擊落5架，但是印度方面沒有核實、法國方面沒有核實，只有第三方的這些媒體包含路透社，大概報導是一到三架，其中可能包含一架為法國製的陣風或飆風戰機，這裡面的意義，我想對我們非常重要。第一個，我們要借鏡他的戰術，是不是因為中方在戰術上面有跟巴基斯坦事前演練，事後印證是有效的，或者是他的哪一個武器系統能夠有效地應對來自西方國家，也就是我們非常重要的這些裝備？這些是我們必須要知道的，目前就國防部的掌握，到底有沒有印度的戰機被擊落？包含我剛剛提到的飆風戰機是不是有被擊落？就目前得到的情報。 |
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| 顧部長立雄：我們對印巴的衝突，有涉及到這些空戰的經驗，影響到我們未來臺海的軍事態勢，我們都持續關注。 |
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| 陳委員冠廷：OK，來關注，等於剛剛的問題沒有辦法證實，或者從公開資訊中，你覺得大概路透社講的會比較接近事實，還是由巴基斯坦方講的會比較接近事實？我之所以講這件事，原因是巴基斯坦…… |
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| 顧部長立雄：應該是說因為我們情次室…… |
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| 陳委員冠廷：部長，巴基斯坦透過這一次的空戰，不斷地進行全面性的宣傳，這是propaganda的一部分。 |
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| 顧部長立雄：對。 |
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| 陳委員冠廷：但是同時我們要區分什麼是propaganda跟什麼是事實，如果我不知道，說5架就5架，不然就相信印度方的或全面都沒有、沒事，我們還是能夠有效地應對，這都不對喔！我們不需要，我知道最近這幾天有很多節目，幾乎是用歌頌這些中共軍備的方式貶低對自己的信心，這是不對的喔！因為我們也要關注他們的宣傳戰，同時你要知道如果他們是用有效的方式擊落，中製的這些武器系統，那我們就要從中學習，他們現在講的每一個宣傳同時也可能把他們的戰術給揭露。部長，這部分可不可以簡單的回應一下，到底有沒有類似這樣的情況？我們現在目前掌握到的是什麼？有沒有跟法國方面掌握？有沒有跟印度方面掌握？有沒有做這些動作？ |
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| 顧部長立雄：跟委員報告，對於中共所有這些新式武器的裝備，我們都持續掌握，而且從臺海的這些情勢，他們進行相關的操演或訓練，我們都會從這個地方得到對敵方可能在臺海行動，這個部分要如何的應處，我們都會來做。空戰的部分，我想也是如此，也就是說要如何透過相關不同的指管作為，進行有效的一些打擊，這些部分我們也是持續地在密注當中，我們也會有一些相關戰術的因應作為。詳細的狀況我覺得不適合在這個地方說明，其實他們都有跟我做一些充分的報告，但是我不認為適合在這個地方公開說明。 |
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| 陳委員冠廷：好，沒關係，我只是要讓國防部確切知道到底發生了什麼事情，因為我知道這個訊息有時候是彼此矛盾的，法國辦事處跟我們講的，跟我們國安局蒐集的資料，可能沒有100%全部一致吻合，所以必須要核實，到時候才知道哪一方得到的情報是最真實的。 |
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| 顧部長立雄：我只能說我們跟這些相關的國家都會有情資的交換，但是確切的情況可能不適宜在這裡多做說明。 |
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| 陳委員冠廷：我沒有要部長跟我講確切的情況，我只是把這個方針講出來，我希望注意宣傳戰，這是第一個。 |
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| 顧部長立雄：對。 |
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| 陳委員冠廷：要注意宣傳戰的原因，就是不可以只讓他們一直講，但是我們沒有區分什麼是事實、什麼是宣傳、什麼是對我們國家有自信，這三個是不同的東西。我還是希望有自信地面對中國武器系統的提升，不把他當成是垃圾。我知道現在很多人就是認為中國是紙老虎，或者中國人會說西方是紙老虎，都不是！他們實力是怎麼樣，我們必須要知道。 |
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| 顧部長立雄：是。 |
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| 陳委員冠廷：最後，謝謝召委，再給我1分鐘，非常感謝。關於DIO的部分，其實這個我們講蠻久了，國防創新小組已經有一個重要的宗旨，是在講徵求民間科技解決方案，那Hacking for Defense這個部分，就是用國防產業創新模式的部分，有沒有想過是不是有經費可以配置？是不是趕快就Hacking for Defense Taiwan規範一個試辦的經費？為什麼要這樣講？現在包含無人機的需求，我們希望平時可以創新，戰時可以擴張，衝突的時候可以擴張，我們不能夠只依賴幾個商源，就2個、3個或4個重要的公司，我們要包含小型公司，BBC也有報導臺灣的這些小型的無人機公司，大概有20到100個，基本上它們其實沒有機會進入國防體系，所以在這邊是不是可以呼籲部長，能夠儘快的把這個東西導入，至少跟一個國立大學。 |
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| 顧部長立雄：跟委員報告，我們是有的。 |
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| 陳委員冠廷：有這個經費嘛！ |
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| 顧部長立雄：有的，而且相關的這些學校也確實有很具體的準備。 |
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| 陳委員冠廷：因為我們DIO已經開辦了，所以可能今年就可以開始。 |
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| 顧部長立雄：像有一些是利用AI的一些…… |
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| 陳委員冠廷：對，以任務為導向，所以部長，我們今年大概就可以開始了嘛？ |
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| 顧部長立雄：對。 |
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| 陳委員冠廷：很棒！ |
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| 顧部長立雄：還有無人機的競賽等等，所以確實是有的。 |
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| 陳委員冠廷：今年就可以開始或是明年？反正近期就可以開始，對不對？ |
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| 顧部長立雄：事實上我們已經有獲得一個具體的成果了，只是說我想…… |
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| 陳委員冠廷：不是，我們DIO不是才剛創立，我是說由DIO主導的。 |
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| 顧部長立雄：由DIO主導的，當然我們本來就一直有在進行這些相關的蒐情，現在已經做了公開徵集，未來也會就委員提到的這個狀況進行了解，相關其他聯合參謀本部的各項也都會進行，針對他們的需求有沒有符合來進行了解。 |
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| 陳委員冠廷：好，謝謝。 |
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| 顧部長立雄：謝謝。 |
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| 主席：謝謝冠廷委員。 |
| 接下來有請王定宇委員上臺質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-35-13 |
| speakers | ["沈伯洋","陳俊宇","徐巧芯","羅美玲","林楚茵","陳冠廷","王定宇","林憶君","王鴻薇","黃國昌","陳永康","馬文君","黃仁"] |
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| meetingDate | ["2025-05-14"] |
| gazette_id | 1144901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144901_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等54案 |
| agenda_id | 1144901_00001 |