邱鎮軍 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

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00:00:09,953 00:00:23,878 主席好 我們一樣請彭部長請彭部長齊委員好部長好上次跟部長討論過我們陸域風機新設的問題那我現在發現我們後龍好望角這個地方那邊有21座的風機將在2027年會年滿20年那現在廠商提出更新計畫 更新計畫之後
00:00:37,796 00:00:51,125 我聽說要加寬跟加高會差不多是現在的兩倍那周圍大概有229戶的居民會受到影響那這次的更新案居民反彈都非常大
00:00:52,410 00:01:18,477 環民第一次審查之後環民委員要求廠商量化說明我們風機噪音、震動、眩影對民宅還有敏感受體的影響及差異性還要強化減輕對策及檢討風機更新改建的位置跟數量但是居民是希望大風車可以滾出社區這部分環境部可以擋在第一線嗎?
00:01:19,977 00:01:47,151 因為這個是以前20年前可能是20年前弄的他那時候沒有環評所以現在其實如果他新蓋的重新再來那這個就要環評這個部分就會進到我們程序那也跟委員報告現在因為我們的環評委員對於這個陸域風機大概500公尺半徑500公尺其實有影響到這個500公尺內有建築物的都是很嚴格審查的
00:01:47,551 00:02:02,305 包含了眩影、低頻噪音、震動等等這個我很放心如果有這樣的情況我們因為目前還有好幾個案例像這樣都非常難過非常難過當然我不能說限制說他不能申請但是非常難過一定要特別小心
00:02:02,905 00:02:17,362 對啦,因為這個對居民的影響非常大,他們忍受了20年那現在當然我們一直以來對於陸域風這個風機的設置本來現在就已經在做調整那我希望環境部在這邊一定要做好嚴格把關的這個動作
00:02:18,803 00:02:33,558 那我再來問就是說報導指出在2025年夏天拆下來的風機葉片累積的高度會有1050公尺接近兩座101大樓的高度那未來10年將有900隻的
00:02:36,581 00:02:51,163 這個廢棄葉片退役是這樣嗎那這些東西又沒辦法回收那國外是一般是粉碎來掩埋那台灣土地這麼小垃圾現在都還沒有辦法處理那我們未來的處理方式會怎麼樣
00:02:52,244 00:03:16,855 報告委員其實現在當然有一些處理的方式因為當時對於管制這個並沒有那麼嚴格我們現在正在修相關的法例例如說支援循環的推動法我們希望下個會期送到立法院其實未來針對這樣的不管是太陽能或是風機它要預先的去做處理所以目前來說的話我們大概是可以把它變成透過水泥窯的燃燒變成一種低碳水泥
00:03:17,615 00:03:44,056 來做使用或是說其實它的纖維材料也可以作為一個建材所以它不應該是廢棄物啦已經有這個技術可以處理了已經有一個技術了對 因為它如果拿來 我覺得如果掩埋它也是我們沒那麼多地方嘛那如果拿來燒我們又擔心碳排然後還有一些空污的問題啦那這部分現在我們以前20年前做的這些東西它確實已經找到這個回收的辦法有這樣的技術就對了
00:03:45,157 00:04:07,157 那各位報告,現在我們已經有把一些葉片做一些試驗,然後去切片之後送到水養去當作燃料或是材料那未來如果新設的這些材料,它會跟這個一樣還是說你們有規範說它一定要用什麼?是,那以後這些案場就要負起後面回收的責任
00:04:07,877 00:04:09,819 方式上面我們還在討論後面一定要讓他在20年廢棄之後能夠把這些妥善的處理我們有限制他財資
00:04:21,587 00:04:42,258 因為這個風機它有一些它自己使用上的特性,因為它要能夠在選擇區域你們在審核的時候,我希望說現在已經20年前的這些材料你都有辦法它來做回收利用了嗎?當然我們希望也把這些東西列入,列入未來在審核的標準的一個標準,可以嗎?
00:04:43,038 00:05:05,850 它現在是一種玻璃纖維啦所以它基本上對環境是無害的但是基本上如果它變成廢棄物如何處理那這個就是我們必須要去管制或關注的這個焦點因為我想也會聽到說我們台電跟風電業者可能會申請這個研議5到10年那這部分的標準是誰來審查?是怎麼審查的?風機研議5到10年
00:05:11,783 00:05:21,268 我們還沒有聽過風機演繹舞蹈目前沒有嗎?台電有在提?可能是能源署那邊如果是他們提,我們環境部立場是什麼?
00:05:25,457 00:05:44,231 如果是風機的原因要看他是拆除以後是不是重新申請許可如果他沒拆除就繼續用他認為說他還可以用繼續用的話基本上我們是沒有在我們的環評的相關規定裡面去規範但是我們所知的因為現在科技的進步很多小的風機會拆除然後重新申請許可
00:05:44,651 00:06:06,743 那他改成大的風機重新申請的這個風機的許可就會他如果研議他換一些材料你也看不出來換材料這種的就不是整支的這個風機的企劃那這個就不是由我們來管理因為他當初申請的年限到了那如果到了又申請研議我現在好奇就是說因為他可能還有些東西是可能還可以用的那但是居民在等他拆啊
00:06:07,583 00:06:32,602 對不對 那你又突然演繹 那我們環境部又沒有 也沒有介入去做一個審核的機制嗎 完全都沒有各位人報告 因為就環評的部分 因為環評是一個預防的機制所以我們管的通常都是一個新建 一個新的案場那如果你是因為 不管是風機或其他開發行為 如果是因為零件要替換我覺得這樣啦 另外一個層次
00:06:32,802 00:06:59,443 研議的部分我希望環境部也能夠去參與啦好不好部長你再了解一下我再來了解一下謝謝委員建議那另外關於PFACE這個部分我們列了357種PFACE的化合物是有毒的化學物質嘛那是做管制並沒有禁用歐盟是在2030年他就要淘汰整個PFACE類別我們會跟進嗎
00:07:02,041 00:07:22,572 跟委員報告,其實我們公告的物質都是跟著市的公約的公告期程他們禁用的部分,應該會有一個禁限用我們跟著他大概在一年多,我們國內也公告出來因為我還要產業調查跟調整,所以我們都會follow這個公約來走所以他整個淘汰,我們整個就拿掉他?對
00:07:23,573 00:07:40,036 那現在勒剛剛委員所提到的357那裡面是有進線用的那歐盟的本身因為他歐盟歐盟雖然是那個歐盟他雖然是私的跟我們公約的會員國不過他本身會再做寬一點的調查所以這個資料我們也都在收集
00:07:40,436 00:07:53,469 對 因為我現在比較好奇就是說我們現在一般產品頂多就是不含酸粉不含塑化劑對不對 我們有沒有標示什麼有沒有含環境荷爾蒙這部分
00:07:54,111 00:08:19,219 有 這個就是在產品 我們舉個例子就像大家會習慣 你們有標章嗎 有這個標章嗎我們如果是有環保標章的 就會按照我們的規範來做 這會給他都會給他 那我們舉個例子就是大家關心以前的用途很廣 因為像不沾鍋 食品包裝 衣服或化妝品等等這些都可能會有這些東西嘛那所以 我是希望說我們能夠清楚標示給我們的消費者去選擇啦
00:08:20,913 00:08:38,027 所以我們會來鼓勵業者那前幾天我去賣場其實看那個很多的不沾鍋都會都會有個標籤寫說不含PFOA或者是其他的梳化劑都會有現在慢慢的這業者的自主的一個標示因為這個我想管的這個部會也很
00:08:39,948 00:08:56,443 衛福部也管環境部也管還有經濟部還有農業部所以我希望大家有一套標準能夠橫向的聯繫能夠統一讓我們消費者可以很清楚的就可以去辨識這樣好嗎是我們在跨部會小組來討論最後我再請教我們部長
00:08:57,344 00:09:22,604 我們那天到苗栗嘛,謝謝部長到苗栗來關心我們苗栗的這個我們當時有提到一個叫循環園區,那部長這個計畫會有期程嗎?我們現在在爭取行政院的預算當中,如果爭取得到因為這個是我們近鄰推動的一個項目,那這個是明年的經費啦那也希望我們可以爭取得到,那當然這個就希望全台灣有一些將將的點
00:09:23,965 00:09:39,973 那也謝謝委員因為那個土資廠這個例如說我們的營建廢棄物的處理因為苗栗有這樣的這個能力也很主動來做所以這個未來我是覺得如果配合的好的話我是覺得這個是一個蠻好的一個機會除了現在苗栗市的掩埋廠現在活化
00:09:40,473 00:10:04,301 那另外現在就是循環園區的一個爭取啦我們來地方跟中央來一起合作那另外還有我們竹南它的粉化掩埋場的部分它那邊的場域也蠻大的嘛這個部長有考量嗎好這個我們來研究好不好因為這個還有一點點時間因為開始要做爭取經費然後後面的未來的這個施工或規劃都有一點時間那我們是樂觀啟程好謝謝部長謝謝
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發言片段

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邱委員鎮軍：（10時6分）主席好。我一樣請彭部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：邱委員好。
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邱委員鎮軍：部長好。上次跟部長討論過陸域風機新設的問題，我現在發現後龍好望角這個地方有21座風機將在2027年會年滿20年，現在廠商提出更新計畫，更新計畫之後，我聽說要加寬跟加高，差不多是現在的兩倍，周圍大概有229戶的居民會受到影響，這次的更新案，居民反彈都非常大，環評第一次審查之後，環評委員要求廠商量化說明有關風機噪音、震動、眩影對民宅還有敏感受體的影響及差異性，還要強化減輕對策並檢討風機更新改建的位置跟數量，但是居民是希望大風車可以滾出社區，這部分環境部可以擋在第一線嗎？
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彭部長啓明：報告委員，因為這個是以前、可能是20年前弄的，那時候沒有環評，所以現在如果是新蓋的、重新再來就要環評，這個部分就會進到我們的程序，也跟委員報告，現在因為我們的環評委員對於陸域風機大概半徑500公尺內有建築物的，都是很嚴格審查，包含眩影、低頻噪音、震動等等。委員放心，如果有這樣的情況，因為目前有好幾個案例像這樣都非常難過、非常難過，當然我不能限制它不能申請，但是非常難過，一定要特別小心。
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邱委員鎮軍：對，因為這個對居民的影響非常大，他們忍受了20年，我們一直以來對於陸域風機的設置，本來現在就已經在做調整，我希望環境部在這邊一定要做好嚴格把關的動作。我再來問，報導指出，在2025年夏天拆下來的風機葉片累積高度會有1,050公尺，接近兩座101大樓的高度，未來10年將有900支的廢棄葉片退役，是這樣嗎？
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彭部長啓明：對。
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邱委員鎮軍：這些東西又沒辦法回收，國外一般是粉碎掩埋，臺灣土地這麼小，垃圾到現在都還沒有辦法處理，我們未來的處理方式會是怎麼樣？
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彭部長啓明：報告委員，其實現在當然有一些處理方式，因為當時對於這個管制並沒有那麼嚴格，我們現在正在修相關的法令，例如資源循環推動法，我們希望下個會期送到立法院。未來不管是針對太陽能或風機，它要預先處理，目前來說的話，我們大概可以透過水泥窯的燃燒把它變成一種低碳水泥來使用，或是它的纖維材料也可以做為建材，所以它不應該是廢棄物啦！
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邱委員鎮軍：已經有這個技術可以處理了？
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彭部長啓明：已經有一個技術了。
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邱委員鎮軍：如果拿來掩埋，我們也沒有那麼多地方，如果拿來燒，我們又擔心碳排，然後還有一些空污的問題。我們二十年前做的這些東西，確實已經找到回收的辦法，有這樣的技術就對了？
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賴署長瑩瑩：跟委員報告，現在我們已經有把一些葉片做一些試驗，切片之後送到水泥窯去當做燃料或是材料。
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邱委員鎮軍：未來新設的這些材料呢？它會跟這個一樣，還是你們有規範它一定要用什麼？
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賴署長瑩瑩：以後這些案場就要負起後面回收的責任，方式上面我們還在討論，一定要讓它在二十年廢棄之後，能夠把這些妥善的處理，送到我剛剛講的……
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邱委員鎮軍：現在我們有限制它的材質嗎？
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賴署長瑩瑩：因為風機有它自己使用上的特性，它要能夠在……
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邱委員鎮軍：你們在審核的時候，我希望……對於二十年前的這些材料，你們都有辦法來做回收利用了嘛！
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彭部長啓明：可以。
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邱委員鎮軍：當然我們希望也把這些東西列入未來審核的標準，可以嗎？
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彭部長啓明：它現在是一種玻璃纖維，所以它基本上對環境是無害的，但如果它變成廢棄物該如何處理，這就是我們必須要去管制或關注的焦點。
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邱委員鎮軍：我聽說台電跟風電業者可能會申請延役五到十年，這部分的標準是誰來審查？是怎麼審查的？
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彭部長啓明：風機延役五到十年……
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邱委員鎮軍：對，延役的問題。
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彭部長啓明：我們還沒有聽過風機延役五到十年。
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邱委員鎮軍：目前沒有嗎？有沒有人在提？台電有在提耶！
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彭部長啓明：可能是能源署那邊，我們沒有提到。
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邱委員鎮軍：如果是他們提的，環境部的立場是什麼？
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呂副司長雅雯：如果是風機的延役，要看它拆除以後是不是重新申請許可，如果是重新申請……
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邱委員鎮軍：如果它沒拆除呢？就是繼續用啊！他認為它還可以用。
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呂副司長雅雯：繼續用的話。基本上是沒有在我們的環評相關規定裡面去規範，但是就我們所知，因為現在科技的進步，很多小的風機會拆除，然後重新申請許可，它改成大的風機，重新申請的風機許可就會依照現行規定。
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邱委員鎮軍：它如果延役，換一些材料你也看不出來啊！
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呂副司長雅雯：換材料就不是整支風機的替換……
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邱委員鎮軍：對啊，你們也不知道啊！
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呂副司長雅雯：這個就不是由我們來管理，因為……
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邱委員鎮軍：因為它當初申請的年限到了，如果到了又申請延役，我現在好奇的是，因為它有些東西可能還是可以用的，但是居民在等它拆，對不對？結果它又突然延役，難道環境部沒有介入審核的機制嗎？完全都沒有嗎？
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呂副司長雅雯：跟委員報告，就環評的部分而言，因為環評是一個預防的機制，所以我們管的通常都是新的案場，不管是風機或其它開發行為，如果是因為零件要替換或是延役，那是另外一個層次……
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邱委員鎮軍：針對延役的部分，我希望環境部也能夠參與好不好？請部長再了解一下。
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彭部長啓明：好，我再來了解一下，謝謝委員建議。
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邱委員鎮軍：另外，關於PFAS的部分，我們列了357種PFAS化合物是有毒的化學物質，這部分是加以管制，並沒有禁用，歐盟是在2030年就要淘汰整個PFAS類別，我們會跟進嗎？
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彭部長啓明：會。
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謝署長燕儒：跟委員報告，其實我們公告的物質都是跟著斯德哥爾摩公約的公告期程，他們禁用的部分……應該會有一個禁限用，我們會跟著他們，大概再一年多國內也會公告出來，因為還要產業調查跟調整，其實我們都會follow這個公約來走。
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邱委員鎮軍：所以他們整個淘汰我們就整個拿掉是嗎？
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謝署長燕儒：對。
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邱委員鎮軍：那現在呢？
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謝署長燕儒：剛剛委員所提到的那357種，那裡面是有禁限用的。
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邱委員鎮軍：對。
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謝署長燕儒：歐盟雖然是斯德哥爾摩公約的會員國，不過他本身會再做寬一點的調查，這個資料我們也都在蒐集。
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邱委員鎮軍：我現在比較好奇的是，現在一般產品頂多就是標示不含雙酚A、不含塑化劑，對不對？我們有沒有標示是否含環境荷爾蒙這個部分？
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謝署長燕儒：有，這個就是在產品……我舉個例子，就像大家會習慣……
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邱委員鎮軍：我們有標章嗎？有這個標章嗎？
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謝署長燕儒：如果是有環保標章的，就會按照我們的規範來走，這會給它……
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邱委員鎮軍：都會給是嗎？
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謝署長燕儒：舉個例子，就是大家關心的……
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邱委員鎮軍：因為以前的用途很廣，像不沾鍋、食品包裝、衣服或化妝品等等都可能會有這些東西，所以我希望能夠清楚標示讓我們的消費者去選擇。
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謝署長燕儒：我們會鼓勵業者，前幾天我去賣場看到很多不沾鍋都有標籤標示不含PFOA或是其他的塑化劑，現在慢慢都有業者自主的標示。
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邱委員鎮軍：這個部分管理的部會也很多，衛福部也管，環境部也管，還有經濟部、農業部，所以我希望大家有一套標準能夠橫向聯繫、能夠統一，讓我們的消費者可以很清楚的辨識，這樣好嗎？
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謝署長燕儒：是，我們會在跨部會小組討論。
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邱委員鎮軍：我再請教部長，我們那天到苗栗去，謝謝部長到苗栗來關心苗栗的情況，當時有提到循環園區，請問部長這個計畫會有期程嗎？
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彭部長啓明：我們現在在爭取行政院的預算當中，因為這是我們淨零推動的一個項目，這是明年的經費，也希望我們可以爭取得到，當然我們也希望全臺灣有一些像這樣的點。在此也要謝謝委員，關於土資場，針對營建廢棄物的處理，因為苗栗有這樣的能力，也很主動來做，未來如果配合得好的話，我覺得這是一個蠻好的機會，我們樂觀其成。
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邱委員鎮軍：除了苗栗市的掩埋場活化，現在就是循環園區的爭取，地方跟中央要來一起合作。另外還有竹南掩埋場的部分，那邊的場域也蠻大的，這個部長有考量嗎？
發言片段: 61
彭部長啓明：這個我們來研究好不好？目前還有一點點時間，因為開始要爭取經費，包括未來的施工或規劃都還有一點時間，我們是樂觀其成。
發言片段: 62
邱委員鎮軍：好，謝謝部長。
發言片段: 63
彭部長啓明：謝謝委員。
發言片段: 64
主席：謝謝邱鎮軍委員。
接下來請王育敏委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-11
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","邱鎮軍","王育敏","黃秀芳","蘇清泉","林淑芬","王正旭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐富癸","陳培瑜","楊曜","盧縣一","蔡易餘","廖偉翔"]
page_start 369
meetingDate ["2025-05-14"]
gazette_id 1145001
agenda_lcidc_ids ["1145001_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部部長、經濟部、勞動部及教育部就「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展 與產業政策規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請環境部部長、衛生福利部、勞動部、經濟 部、農業部及教育部就「全氟及多氟烷基物質(PFAS)管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化 物相關管理情形」進行專題報告，並備質詢【專題報告綜合詢答】
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