陳永康 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,967 00:00:03,049 好 主席有請部長 顧部長有請顧部長 謝謝攝影師好 部長好本來今天這個
00:00:16,123 00:00:36,056 聚焦是讨论预算解冻所以在之前我并没有登记发言但是因为前面听到了几位委员那么这个质询有关国际情势以及预算冻结会不会影响到国军的战力甚至油盐转战
00:00:38,197 00:00:51,868 我覺得扭曲了方向我不針對個人來講那現在我就特別對印阿戰爭這個印巴戰爭的這個衝突性以及一些分析的方法我提供國防部做個參考
00:00:55,595 00:01:14,323 因為我這是臨時決定所以只是傳了三張圖本來這個圖都是動態的第一個就是10號雖然宣布停火了但是小型的衝突還是有發生最主要就是當兩個國家有空中衝突的時候第一個給我們的不是國際媒體的報導
00:01:16,260 00:01:38,605 因为如果你有个软体你是付钱客户的话你可以看国际民航的机的航道也就知道它是最敏感的第一个航线取消第二个改道所以你用Flightradar24用付款的客户的话你可以回溯到哪一天哪一天当时的民航机立刻改道这是一个预警第二个就是说涵盖大范围的图像
00:01:39,966 00:01:50,596 國防部已經強調了現在都在進行這個所謂J-Cup但是呢那是你的功能整合可是你對於
00:01:52,711 00:02:17,156 民間或是對於我們的國安團隊或者是對比較高階的長官要做報告的時候你不能用一張單獨透明圖涵蓋所以你可以看到這個圖的是涵蓋印度巴基斯坦實際上這個原始檔案是套在衛星照片上這個飛機是動態的圖那麼就是克什米爾的衝突就在中間的那個方塊上面我們再進到下一張圖
00:02:20,094 00:02:43,680 刚才也有委员讲说不要被媒体战心理战误导了中国的东西厉不厉害是一回事我们要了解敌方的强点怎么样预防那么发现我的不足地方怎么强化这一次在巴基斯坦国际媒体记者会说他用的是令克妖怪
00:02:44,571 00:03:11,938 这个是吃豆腐了因为在2001年呢4月1号美国的EP3在南海跟中共创机那这个飞机啊紧急迫降在临水机场这个飞机被中共扣了14天美国当时讲啊你扣一天呢我就提供台湾一个军售所以那个2001年了美国通过13项军售但后面执行状况我们不是今天的重点在这个14天中间呢
00:03:13,697 00:03:40,636 中国大陆把美国这个飞机拆解逆向工程我相信在部分Link16的通讯的一些框架概念架构上面他们得到了一些技术逆向工程然后这个飞机拆解的最后是跟俄罗斯租飞机运回美国去这个图是一个矩阵的方块图那一般我们的媒体都说是这个利用这个ZK3直接
00:03:42,575 00:03:48,121 帶飛機 管飛彈 那個技術工程他們不懂 我不批評這個裡面告訴你是一個網路架構
00:03:49,229 00:04:13,768 那我们国军也有这个网络架构可是这个网络架构呈现出来的东西你必须用一个图像就像在右下角的那个中间克什米尔那个冲突点的爆发地方都可以显示出来那么根据这个巴基斯坦国际媒体的讲是打掉三架标峰一架苏凯三四一架米格二十九
00:04:14,528 00:04:23,143 那還有一架無人機那這個印度呢對外就講他損失三價不講細節這些啊如果你沒有一個完整的
00:04:25,205 00:04:49,447 网络格局的框架有时候对别人解释是比较难的它不是点度点它是进到系统的框架里面然后做目标的分配至于预警机本身它的项链雷达搜索式的主动项链雷达被动式项链雷达它能不能去控制飞弹的频道那是另外一回事我们就不去谈判看下一张图
00:04:51,141 00:05:15,947 这个图就是给我们做一个国军要做个参考我们现在平常去报告有关这个中共的威胁在台海周遭活动我们只是聚焦在防空识别区以及周遭一点点范围这个是这个今年的3月底这个山东号穿越那我相信我们的航机都有追踪可是对于日本的防空识别区
00:05:17,458 00:05:41,169 東海防空事務局的涵蓋範圍重疊區以及鄰近國家的涵蓋範圍如果能夠標註上去你就知道他另外有四條船從東海艦隊下來跟他會合穿越宮古水道的時候實際上日本是全程掌握但這個情資有沒有跟我們互惠分享
00:05:42,199 00:06:01,797 可能没有及时分享但是还是可以当然交换那这个图我给的建议就是说我们必须建立一个幅员比较大的一个图包括了你的防控识别区包括你的临海基线包括对方的驻地那个是公开资料那用这个情况下
00:06:03,161 00:06:22,483 對於我們在部內開會或跨部會開會或是提供我們高階的到國安會去的時候你看到的是一個完整的構想而不是一個空的圖那麼那個距離是比較難的我這個是特別提供聯二或者是我們做勤研單位做個分析這一次的
00:06:24,303 00:06:48,483 硬扒双方的国际记者会我建议大家去把它英文版的看下来然后交叉比对而不是说因为我们国队的媒体报道就被洗脑了中国大陆他现在技术有突破也有从过去的资料立项工程达到的我们一直是美国的使用客户有些东西要做精进像这一次
00:06:49,344 00:07:08,315 巴基斯坦承认美国不准他使用F16只准做境内的防空但不能做公式行动像这些东西如果你把印巴的我想后面我们下次说提供一个完整的印巴的作战图像给各位做一个参考我们要共同努力也是希望这个
00:07:09,255 00:07:11,116 这是给我们一个例子谢谢
00:07:26,621 00:07:51,209 我想我們對剛剛陳委員指教我們是對全境都有您剛剛的圖示這樣的前進是都有所掌握那有關於這一次的相關在印巴衝突之中的這些相關的一些作為我想我們密切的來收住以後我們會來有一個應對的一個作為這樣那林鶴要不要補充還是
00:07:52,435 00:08:08,864 報委員 聯合次長在這邊跟您做報告您剛剛所指教的我們會列入後面深入探討的重點那另外還有一些可能也不適合在工程上面跟您做報告的我們後面如果您需要的話我們會再跟您做說明 謝謝好 謝謝 大家共同努力好 謝謝 謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員永康：（10時59分）主席，有請顧部長。
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主席：有請顧部長，謝謝。
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顧部長立雄：陳委員好。
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陳委員永康：部長好。本來今天聚焦是要討論預算解凍，所以之前我並沒有登記發言，但是因為前面聽到了幾位委員質詢提到有關國際情勢，以及預算凍結會不會影響到國軍的戰力，甚至由演轉戰，我覺得扭曲了方向。我不針對個人來講，現在我就特別對印巴戰爭的衝突性以及一些分析的方法提供國防部參考。
因為我是臨時決定來發言，所以只傳了三張圖，本來這個圖都是動態的，第一個就是10號雖然宣布停火了，但是小型衝突還是有發生，最主要就是當兩個國家有空中衝突的時候，第一個給我們消息的不是國際媒體的報導，因為有個軟體，如果你是付錢的客戶，你可以看到國際民航機的航道，也就知道它是最敏感的，第一個是航線取消，第二個是改道，所以如果你是Flightradar24的付款客戶的話，你可以回溯到哪一天、哪一天，當時民航機立刻改道，這是一個預警。第二個就是涵蓋大範圍的圖像，國防部已經強調現在都在進行所謂JCOP，但那是你的功能整合，可是對於民間，或是對於我們的國安團隊，或者是對比較高階的長官要報告的時候，你不能用一張單獨透明圖涵蓋。你可以看到簡報的這個圖是涵蓋印度、巴基斯坦，但實際上這個原始檔案是套在衛星照片上，上面的飛機是動態的圖，喀什米爾的衝突就在中間的那個方塊上面。
我們看下一張圖，剛才也有委員說不要被媒體戰、心理戰誤導了，中國的東西厲不厲害是一回事，但我們要了解敵方的強點，然後怎麼樣預防，發現我不足的地方，然後怎麼樣強化。這一次在巴基斯坦國際媒體記者會上說他用的是Link-17，這個是吃豆腐了。因為在2001年4月1號，美國的EP-3在南海跟中共撞機，飛機緊急迫降在陵水機場，這架飛機被中共扣了14天，美國當時講：你扣一天，我就提供臺灣一個軍售，所以2001年美國通過13項軍售，至於後面的執行狀況不是今天的重點。在這14天中間，中國大陸把美國這架飛機拆解，逆向工程，我相信在部分Link-16通訊的一些框架概念、架構上面，他們得到了一些技術，逆向工程，然後這架飛機被拆解到最後是跟俄羅斯租飛機運回美國。
簡報的這個圖是一個矩陣的方塊圖，一般媒體都說是利用ZDK-03直接帶飛機、管飛彈，他們不懂技術工程，我不批評。這個裡面告訴你是一個網路架構，我們國軍也有這個網路架構，可是這個網路架構呈現出來的東西，你必須用一個圖像，就像在右下角中間，喀什米爾衝突點爆發的地方都可以顯示出來。根據巴基斯坦國際媒體記者會所講的，是打掉了三架飆風、一架蘇愷30、一架米格29，還有一架無人機，印度對外說它損失三架，不講細節。這些如果你沒有一個完整的網路格局的框架，有時候對別人解釋是比較難的，它不是點對點，而是進到系統的框架裡面做目標的分配。至於預警機本身的相列雷達，主動式相列雷達、被動式相列雷達能不能去控制飛彈的頻道是另外一回事，我們就不去談它。
請看下一張圖，這個圖是給我們國軍做個參考，我們平常去報告有關中共的威脅、在臺海周遭的活動，我們只是聚焦在防空識別區以及周遭一點點範圍。這個是今年3月底山東號穿越，我相信我們的航跡都有追蹤，可是對於日本的防空識別區、東海防空識別區的涵蓋範圍重疊區以及鄰近國家的sensor涵蓋範圍，如果能夠標註上去，你就知道另外有四條船從東海艦隊下來跟它會合，穿越宮古水道的時候，實際上日本是全程掌握，但是這個情資有沒有跟我們互惠分享？可能沒有即時分享，但是還是可以交換。這個圖我給的建議就是，我們必須建立一個幅員比較大的圖，包括你的防空識別區，包括你的臨海基線，包括對方的駐地，那個是公開資料，這個對於我們在部內開會或跨部會開會，或是提供給高階，到國安會去的時候，你看到的是一個完整的構想，而不是一個空的圖，那個距離是比較難的，這個是特別提供聯二或者是情研單位分析。
這一次印巴雙方的國際記者會，我建議大家去看一下英文版的報導，然後交叉比對，而不是說因為我們國內的媒體有報導就被洗腦了。中國大陸現在技術有突破，也有從過去的資料以逆向工程拿到的，我們一直是美國的使用客戶，有些東西要精進，像這一次巴基斯坦承認，美國不准它使用F-16，只准做境內防空，不能做攻勢行動，像這些東西如果你把印巴的……我想我下次再提供一個完整的印巴作戰圖像給各位參考，我們要共同努力，也是希望看到別人的犯錯經驗，我們一定要精進，減少失誤，先立於不敗之地，「勝兵先勝而後求戰，敗兵先戰而後求勝」，這是給我們一個例子，謝謝。
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顧部長立雄：我想剛剛陳委員指教的，我們是對全境都有，您剛剛的圖是這樣的，全境都有所掌握。有關這一次在印巴衝突之中相關的一些作為，我想我們密切蒐注以後會有應對的作為。
聯二要不要補充？
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謝次長日升：報告委員，聯二次長在這邊跟您報告，您剛剛所指教的，我們會列入後面深入探討的重點，另外還有一些可能不適合在公情上面跟您報告，後面如果您需要的話，我們會再跟您說明，謝謝。
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陳委員永康：好，謝謝，大家共同努力。
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顧部長立雄：好，謝謝委員。
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主席：謝謝陳永康委員。
接下來請馬文君委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-13
speakers ["沈伯洋","陳俊宇","徐巧芯","羅美玲","林楚茵","陳冠廷","王定宇","林憶君","王鴻薇","黃國昌","陳永康","馬文君","黃仁"]
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meetingDate ["2025-05-14"]
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agenda_lcidc_ids ["1144901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等54案
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