王正旭 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

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公報發言紀錄

發言片段

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王委員正旭：（11時18分）好，謝謝主席，也謝謝林淑芬委員，他喉嚨不是很好，請多保重。我們就麻煩彭部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：王委員好。
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王委員正旭：部長好。今天針對兩個主題，要跟部長做一些討論，包括綠領人才的培訓，還有關於環境荷爾蒙對臺灣民眾的影響，最後會稍微談到，其實我們很擔心環境荷爾蒙對於我們臺灣女性，尤其在乳癌的部分，真的很值得我們關心。
針對綠領人才的部分，今天部長的報告裡面也針對綠領人才的需求，不管是在量或者在未來教育方面都有很多的著墨，所以我們想要再特別的了解看看，針對這樣子的人才，我們在各領域上面有哪一些要麻煩部長再加強的地方。目前環境部一共盤點12項的領域，在過去8年裡，產業需求有超過1.5萬人，在各個領域中，醫療保健跟環境衛生業占第6個需求量，每一年有2,170以上人才培育的需求，在各個領域都有需求的同時，我們也希望了解，目前滿足的占比差不多會是多少？未來針對這些如果占比還有需要加強的部分，有什麼樣的方案可以讓需求被充分地滿足？
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彭部長啓明：好，報告委員，過去的算法，有一些職場的專家、教授，有做過一些推估，可是那個推估並沒有真實的找到到底有幾個人在那個產業工作，我之前看到數據，都覺得數據很不實在，所以我們去年的做法是直接拿人力銀行的「wanted」，就是實際工作的職缺有多少，例如剛剛委員說的，電子資訊跟軟體、半導體業4,300人是最多的，就是現在掛在上面要求的，就有4,300個職缺等著大家去申請工作，所以基本上，我們認為這比較能務實知道狀況，但是真實在產業裡有多少人在工作，我們目前還不知道，我們未來會努力去得到答案，這樣會更好。
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王委員正旭：我們也針對這個問題請教過國環院，就是國家環境研究院，國環院給我們的答復是說有需求不代表未來所需要的從業人數。
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彭部長啓明：對、對。
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王委員正旭：所以到底需求跟直接從業人數之間如何達到好的平衡，也是未來要麻煩貴部持續處理的部分。我們比較擔心因為各行各業的領域可能會不一樣，當然它有基本的需求，就好像通才、通識教育一樣，可是在不同的領域，可能針對需求必須有比較特殊的培育，目前我們所了解就是大部分教育培育聯盟的架構，是由國環院統一提供教材，算是比較屬於整合式的，而且比較通才式的，針對不同的領域，不知道後續的處理有沒有其他的規劃？
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劉院長宗勇：謝謝王委員，事實上這應該是第二波，第一波是我們國環院自己辦，第二波就是跟32個大學做聯盟合作，剛剛委員講的沒有錯，我們現在叫通才，就是一般領域都可以適用的。下一波我們就要掛加值課程，加值課程像我們最近在醫療部分，因為醫療比較特別，所以他們有些特殊的需要，我們就另外一個package去做加值。或者像碳捕捉、碳捕存，就是各個領域需要的專業人員，我們第一個就是搭配，第二個是各部會比如說金融人員，有各自的獨立課程，我們到時候透過各部會合作，如果有需要開加值課程，會掛在我們綠領人才聯盟裡面，讓它去發揮擴散的效果。
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王委員正旭：好，謝謝劉院長的說明。雖然醫療院所，其實不是說多特別，可是我們知道，醫療本身直接關乎的就是人民的健康，還有醫療的照護，所以對於這一類領域的需求會有一些不同。我們上個禮拜二在總質詢的時候，也跟部長討論說，這一部分是不是要有一些策略跟不同的考量，我想第一點跟第二點，部長之前也說明得非常清楚。
針對醫療機構的特殊性，我們理解就是在醫院要做好的、有品質的醫療服務，還有很多需要不斷電的措施，不管是在加護病房的呼吸器，或者是在開刀過程當中碰到有特殊需要的情形之下，將來有沒有機會提供屬於專案型的ESCO方式來協助醫院同時在做醫療服務、在特殊需求之下，能如何跟節能之間取得好的平衡？這部分部長可不可以再補充？
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彭部長啓明：好，報告委員，因為ESCO醫療特性，我們是跟經濟部合作，我們負責私立醫院，經濟部負責大型的公立醫院。私立醫院的部分，現在是由環境部循環署免費提供ESCO，我們額外挪錢出來做，目前預計到7月底可以完成33個場域來做這件事，但是我知道這是屬於一個在用電上比較大的醫院，中小型的目前還沒有，我們是先抓大的私立醫院由我們環境部負責，至於公立醫院，像臺大、榮總等等就由經濟部來協助。
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王委員正旭：雖然它在全國這部分的淨零未來只占4.6%，可是如果這方面沒做好，而且是這麼特殊行業的需求之下，我們還是期待透過環境部的努力，把這個該做的事情做到一個好的程度。
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彭部長啓明：OK，謝謝。
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王委員正旭：謝謝。再過來就是關於PFAS處理的方式，我們從部長今天的報告裡面也知道，大家針對這種環境在不得已之下會受到的污染，尤其這是非常隋性的，就是好幾千年幾乎都無法消除它對環境的影響，這些分子要如何有效地處理？部長在報告裡面有提到，針對PFAS的主要作為就是包括源頭管理、環境檢測還有環境監測以及相關技術的研發等等。這部分尤其是對於污泥的淨化，我們如何能夠有效的去改變它對環境已經造成的影響之下，如何能夠去改善土質或者是相關環境的影響？這部分有沒有相關的議題正在研究中？
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謝署長燕儒：跟委員報告，這個時候尤其是水質或者是放流水，還有地下水，現在都有一些改善的技術在研究當中，國際上對這方面也都有持續在做研究，我們也都在蒐集這方面的資料。它的確是一個很困難的問題，所以為什麼在事業廢水裡面的標準，全世界各國目前還訂不出來？因為它不管是處理技術也好或者是處理完之後還要再處理，所以還在持續研究中，我們會來蒐集……
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王委員正旭：就是有它的困難和挑戰，所以這才是給我們的一個機會。我們也看到黑水虻……其實黃秀芳委員剛剛在質詢的時候也提到相關……如何能夠透過黑水虻這樣的生物來幫助改善我們臺灣的環境。
這個是成大的一個碩士生的研究，他們透過黑水虻，希望能夠有效減低污泥裡面PFAS的濃度，從他們初步的研究的確也看到了一些成果，所以很期待不管是像黃委員提到的，用在廚餘各方面，透過生物技術的再利用，也希望這部分有機會能夠，不管是跟農業部或是相關部會共同研究未來有關黑水虻在這方面對臺灣的幫助。
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謝署長燕儒：我們會納入後面的評估。
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王委員正旭：好，再麻煩你們持續關注。有關河川底泥的採樣，其相關的標準就我們目前看到的，從2001年到2010年好像有降低的趨勢，可是降低的趨勢是到什麼程度，目前並沒有辦法看到很詳細的資料，所以可不可以在一個月提供本席相關的資料做參考？
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謝署長燕儒：是，我們有留部調查的資料可提供給委員。
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王委員正旭：OK。再過來就是有關於環境賀爾蒙的部分，環境賀爾蒙對臺灣民眾的影響是滿明顯的，所以希望能夠納入本土健康的監測跟流行病學的瞭解。這邊有一個論文可以提供大家參考，臺灣的癌症尤其是在乳癌的部分，它的發生率還是在上升當中，對民眾健康的影響其實是滿明顯的。
臺灣女性乳癌比較特殊的地方就是相對比較年輕，相較於國際上的歐美國家年輕了10歲左右，似乎環境賀爾蒙的暴露跟臺灣年輕乳癌的發生有相關性，所以民眾對女性乳癌，尤其是年輕女性的乳癌，希望有更多瞭解的同時，我們也希望要對環境賀爾蒙所造成的影響要非常非常地注意，並能有更好的研究方式以達到管制、處理的需求。
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謝署長燕儒：報告委員，我們跟國衛院有一些合作的計畫，我們來研究，可以把它納進來看看。
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王委員正旭：好，那就麻煩大家持續努力，謝謝。
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謝署長燕儒：謝謝。
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彭部長啓明：謝謝委員。
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主席：謝謝。
接下來請劉建國委員。
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主席（王委員正旭代）：我們就請劉建國召委發言。

公報詮釋資料

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meet_name	立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content	一、邀請環境部部長、經濟部、勞動部及教育部就「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展與產業政策規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請環境部部長、衛生福利部、勞動部、經濟部、農業部及教育部就「全氟及多氟烷基物質(PFAS)管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」進行專題報告，並備質詢【專題報告綜合詢答】
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