劉書彬 @ 第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議
時間:
0
| Start Time | End Time | Text |
|---|
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 560
| 發言片段: 0 |
|---|
| 劉委員書彬：（11時35分）有請吳主委跟葉次長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：我們請主委跟次長備質詢。 |
| 發言片段: 2 |
| 吳主任委員誠文：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 劉委員書彬：主委、次長好。我們知道AI的發展對氣候變遷、環境、醫療、金融領域的廣泛運用非常有影響力，而且我們最重要就是開始要學習並且要善用AI，因此在很多適用上面的時候，可能跟其他法律會有相關性。我們看到在行政院版的第五條當中呈現出來的是，目前政府應該力求完善人工智慧的研發跟應用法規，在符合第三條的基本條件之下，以不妨礙新技術跟服務的提供為原則。這個地方就涉及到第三條的基本前提，第三條的原則有包括這六項，這六項當中，我們可以看到在隱私、資安，還有公平與不歧視，這都是最重要的。我想要問的問題在於，如果跟其他例如剛才提到的個資法、通訊保障法、銀行法、公平交易法等等有相關的法律，在適用上面有衝突的時候，在適用上面，企業在應用到發展AI的時候，它應該適用到哪個部分為優先呢？有這樣的一個原則指示嗎？請數發部回答好了。 |
| 發言片段: 4 |
| 葉次長寧：所有法律都是必須要遵守的，法律是從抽象到具體，基本法只做原則性的規定，但是個資的部分還是要遵守個資法，銀行的部分當然還要遵守銀行法，所以並不會有衝突的問題，就是個別的法律在個別的行業，他還是必須要遵守。 |
| 發言片段: 5 |
| 劉委員書彬：好，謝謝葉次在今天這個場合當中就說明了，如果在適用到跟其他法律相關的時候，應該是以其他的法為優先，AI基本法等於算是一個…… |
| 發言片段: 6 |
| 葉次長寧：它不是一個優先的問題，而是法律都必須要遵守，當然在這個基本法上面，我們有一個責任就是根據基本法的原則去調適法律，所以如果現有的法令跟基本法是有所牴觸的，當然各部會必須要進行調適。 |
| 發言片段: 7 |
| 劉委員書彬：好，謝謝說明。我們繼續往下討論，在第八條的行政院版本第八條當中，有提到AI知識跟素養的提升，但是我們剛剛看到內容，裡面提到政府應該持續去推動各級學校、產業、社會及公務機關的人工智慧教育。這邊可以看到只有這個方向，但是怎麼樣在推動的時候，包括要去跟學生講，這個部分的師資在哪裡，還包括了課程規劃等等的，是不是教育部這邊或是數發部這邊事實上有跟教育部做規劃，或是在研發部分，是不是國科會跟教育部這邊有做一些規劃，怎麼樣做這個課程的師資培養呢？ |
| 發言片段: 8 |
| 葉次長寧：是不是可以請教育部的同仁來說明？ |
| 發言片段: 9 |
| 劉委員書彬：好。 |
| 發言片段: 10 |
| 吳司長穎沺：謝謝委員。有關教育部的部分，其實我們針對AI的教育部分，不管從師資或是13歲以下學生適合使用的AI的學習夥伴，我們都在不斷地進行，所以在師資的部分，從去年大概中小學有5%的師資有受過這樣的訓練，目前是10%左右，後面我們還會繼續努力，當然在大學方面，我們也會跟各部會一起來做這樣的合作，以上說明。 |
| 發言片段: 11 |
| 劉委員書彬：你是說在課程、師資培育當中，未來10%的師資會有AI素養，那課程呢？剛才是師資，課程的規劃呢？ |
| 發言片段: 12 |
| 吳司長穎沺：跟委員說明，AI的部分會分成兩個部分：一個是有關於AI的教育，這個部分比較像是科技領域的議題；另外一個是各個領域的老師，我們讓老師學會怎麼把AI融到各科的教學，即教育AI的部分，這兩個面向都是我們目前正在做的。 |
| 發言片段: 13 |
| 劉委員書彬：好，有了方向，請問什麼時間可以達到讓大家在適用上是無虞的？ |
| 發言片段: 14 |
| 吳司長穎沺：因為AI融到教學的這個部分，我們還是得尊重老師的意願，但我們會不斷開這樣的研習跟工作坊，甚至用各種方式來協助老師，然後也有各式各樣的教學資源，在這個部分我們會持續來努力。 |
| 發言片段: 15 |
| 劉委員書彬：好，往這個方向去發展。另外，我們也看到有應用型跟技術型的部分，有關技術型部分的研發，國科會這邊是不是有針對研發AI的相關師資或者高科技人才的培育？ |
| 發言片段: 16 |
| 吳主任委員誠文：有，針對大學老師的研究部分，國科會提供非常充足的經費，所有的領域只要願意應用AI，我們都會支持他們相關的研究計畫，都會有經費，這是國科會大力在推動的。 |
| 發言片段: 17 |
| 劉委員書彬：有沒有可以達到讓全民普遍適用？就是說現在我們其實沒有這個課程，但事實上在應用的部分，應該可以往這邊發展，讓民眾普遍去適用，只是更需要……因為等一下我就要討論到有關語言資料庫的部分。我們往下看，臺灣是目前唯一用繁體中文的地方，那麼相關資料庫就很重要，當初我們去考察時，國科會在這部分有一個TAIDE計畫，使用後大家都覺得非常好，但現在有一個問題，就是目前我們並沒有自主開發的大型繁體中文語言系統、資料庫的計畫，目前有的是Google的雲端跟亞太微軟的部分，請問，我們有沒有計畫繼續往大型資料庫的方向發展？當然這還涉及一個問題，尤其是微軟的部分，它的資料中心設在大陸，如果他們發展繁體中文資料庫，這樣會不會影響到我們的資安？當然這個權利在微軟。 |
| 發言片段: 18 |
| 葉次長寧：跟委員報告，委員的問題大概分兩個部分：第一，我們臺灣要不要有一個臺灣的正體中文語料庫？這是AI訓練主權需要的，我們部裡正在努力推動當中，希望先從政府開始，也希望從中央部會所掌握的資料開始，然後到地方政府，接下來再跟民間合作。第二，委員提到有關資料會不會有跨境的部分，從韌性的角度來看，部裡面也希望重要的民生設施系統資料能夠在本地，而不要傳到臺灣之外。 |
| 發言片段: 19 |
| 劉委員書彬：那要怎麼去規範呢？ |
| 發言片段: 20 |
| 葉次長寧：委員這邊提的很好，其實大的廠商在臺灣都逐步有建立資料中心，譬如Google，或者是現在看到的微軟跟AWS，也會逐步建立，至少他們在臺灣的資料儲存上能夠本地化，這個是我們逐步在推動的，我們會先從政府重要的資料系統開始做。 |
| 發言片段: 21 |
| 劉委員書彬：好，政府的資料庫就包括健保、語言這些部分，還有…… |
| 發言片段: 22 |
| 葉次長寧：民生關鍵基礎設施。 |
| 發言片段: 23 |
| 劉委員書彬：還有民生關鍵基礎設施，希望剛才說的針對語言資料庫的在地化，能夠繼續再發展。另外，我們看到風險等級的情況，雖然時間到了，但我再簡單說明一下。第十條提到主管機關得參考國際標準研擬風險分級，可是並沒有一個明確制度，目前的分級制度是讓各個目的事業主管機關去做，對不對？在這樣的情況之下，會不會變成在衛福部、經濟部或者是教育部的相關資料庫，到時候由他們各自去訂風險等級呢？ |
| 發言片段: 24 |
| 葉次長寧：跟委員報告，委員現在提到的所謂行政院版本，是我們以前預告的版本，國科會經過廣泛的徵詢之後，目前行政院研擬的方向是我們先訂一個風險分類的框架，先識別出風險到底是在社會、在國家還是在個人，另外一方面也評估風險的高低，然後建議可以採取的對應措施，可是具體的限制或管理的規範會是在各部會，譬如醫療所面臨的風險，跟交通所面臨的風險完全不同，即便它是同樣一種AI技術，但在不同領域可能對應的方式也會不一樣。所以具體的管理規範會由各部會訂定，比如醫療的AI工具由衛福部來訂，銀行所使用的AI工具由金管會來訂，又譬如自駕車的部分，可能就是由交通部來訂。 |
| 發言片段: 25 |
| 劉委員書彬：好，這表示到時候各個領域上面的適用規定，就直接到各部會去看，那行政院…… |
| 發言片段: 26 |
| 葉次長寧：對，它也會跟現行的作用法完全結合，譬如醫療會跟現行的醫療法完全結合，不會有雙頭馬車的情形。 |
| 發言片段: 27 |
| 劉委員書彬：好，那這樣的情況預計大概會多久？在AI基本法公布之後，你們預計大概半年或一年之內嗎？ |
| 發言片段: 28 |
| 葉次長寧：跟委員報告，法規調適是一個持續不斷精進的過程，各部會即便在現在的狀況下，因為醫療或者金融也好，都是跟國際接軌，他們已經逐步開始訂定他們的法規，也在他們現有的法規上進行調適，在AI基本法制定之後，就會有更明確的指引，幫助他們做這個法規的調適。 |
| 發言片段: 29 |
| 劉委員書彬：所以應該是會配合著國際的趨勢發展這個指引，然後儘快地…… |
| 發言片段: 30 |
| 葉次長寧：對，以及科技的進步…… |
| 發言片段: 31 |
| 劉委員書彬：到時候需要用的時候就能夠發揮作用。 |
| 發言片段: 32 |
| 葉次長寧：是。 |
| 發言片段: 33 |
| 劉委員書彬：好，這樣就看得出來數發部、國科會，還有各部會目前已經有在做一些準備，希望AI基本法能夠趕快通過，謝謝。 |
| 發言片段: 34 |
| 葉次長寧：謝謝委員。 |
| 發言片段: 35 |
| 主席：謝謝劉書彬委員質詢，官員請回座。 |
| 接下來請萬美玲委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 338 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-22,23-1 |
| speakers | ["葛如鈞","羅廷瑋","吳宗憲","張嘉郡","洪孟楷","柯志恩","李昆澤","林俊憲","陳素月","陳秀寳","林宜瑾","葉元之","蔡其昌","劉書彬","萬美玲","張雅琳","郭昱晴","何欣純","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游顥","徐富癸","吳沛憶","謝龍介","楊瓊瓔","范雲","林沛祥","邱若華","廖先翔","許宇甄","邱志偉"] |
| page_start | 263 |
| meetingDate | ["2025-05-14"] |
| gazette_id | 1144802 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144802_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案；二、審查委員邱若華等 17 人擬具 「人工智慧基本法草案」案；三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案；四、 審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案；五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工 智慧基本法草案」案；六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案；七、審查委 員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案 （僅進行詢答） |
| agenda_id | 1144802_00004 |