李彥秀 @ 第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議
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公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員彥秀：（11時59分）謝謝召委。我可不可以邀請主計長？ |
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| 主席：請主計長。 |
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| 陳主計長淑姿：委員好。 |
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| 李委員彥秀：主計長好。我們這一次的特別條例草案，其實寫得非常清楚，就是因應國際情勢變化、經濟、社會跟國土安全韌性，所以其實哪些項目放在裡面就是一個政策的選擇，我覺得不論是執政黨、在野黨，大家建議的，我覺得大方向上都是因應現在國際局勢對臺灣整體的影響，它是一個政策的選擇，但是我覺得每一個版本，不管是執政黨或在野黨建議的，都應該要去做評估，因為它就是一個政策的選擇，到底哪一個選項對大多數的人是最好的，我覺得都應該讓社會大眾去檢視，因為透過質詢，透過你們評估的結果，大家都可以看得到。 |
| 好，我回過頭來說美國關稅帶來的衝擊，我們這一次編列4,100億的特別預算，當然國民黨也有提出自己的版本，但是我們最重要的精神其實就是普發現金1萬元，過去有馬英九發的3,600元消費券，有蔡英文發的6,000元的振興券，根據衛福部所公布的數據，我們每個月最低的生活費是1萬5,515元，所以我個人認為，如果可以普發現金1萬元的話，現在這一段時間或接下來下一波所有生活消費指數的漲幅，薪水雖然好像有調升3%到4%，但是很多都被通膨吃掉了，所以對於紓解中低收入戶的生活壓力會有一些實際的幫助，加上這幾年通膨，民眾的實際購買力其實是下降的，所以我個人認為，普發現金是直接最有感的補貼措施。 |
| 另外，包括在2023年，當時是疫情期間，我們也為了強化經濟跟社會韌性，還有讓全民共享經濟的成果，也是在民進黨政府執政時期，在2023年，我們也提出特別預算，當時也普發現金6,000元，當時的主計長朱澤民就提到說，普發6,000元可以增加經濟成長率0.3個百分點，0.3個百分點看起來不到1%，但是臺灣去年的經濟成長率也不過是3%，很多人拿到這些振興券或過去我們講的消費券，就必須去消費，短時間內對於我們的服務業，不管去餐館吃飯，去全聯、去全家、去7-11買東西，去書局買書，至少都有帶動經濟景氣，這是帶動內需。所以我在地方上宣傳普發現金，大家都覺得好像是不錯的政策。關於這個政策，當時朱澤民也有做過評估，他當時說服立法院，說這個可以增加0.3個百分點，主計長，對於我們今年再提出普發現金1萬元，你們會不會去做這樣的評估？ |
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| 陳主計長淑姿：今年普發現金的話，當初普發現金，主要是針對當初經濟不景氣，那時候經濟成長率差不多一點多…… |
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| 李委員彥秀：你覺得今年整年都會很景氣？你覺得都不會受大環境的影響？ |
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| 陳主計長淑姿：我們去年是4.59%，那今年…… |
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| 李委員彥秀：你不用跟我講，第一季的數字我看到了。 |
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| 陳主計長淑姿：第一季也還不錯，也是五點多。 |
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| 李委員彥秀：那你預估今年整體都會很好？ |
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| 陳主計長淑姿：預估這個部分…… |
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| 李委員彥秀：我看到今年的成長，你一直提到，我看到你的數據說無法保2，最糟的狀況可能只剩下1.64。主計長，我沒有要跟你吵，因為這些數字都是你們提供出來的，所以在我看來，重點是景氣不好的時候怎麼樣帶動內需，你不要一直跟我強調第一季，我有看到第一季的數字，整年度的數字，我現在跟你報告，也不是我捏造出來的，是真實的數字，所以我個人認為，怎麼樣刺激內需，不管我提出來這個手段，普發現金1萬元也好，還是你有其他的手段，我都尊重，因為我剛剛一開始有提到，這就是一個政策的選擇，沒有誰最好或最不好，但是我們大家必須共同討論，透過直播，讓社會大眾知道你怎麼選擇，在野黨怎麼建議，這是我提出的方向。但是朱澤民當時有提出來，蔡英文時代如果普發現金6,000元，我們可以刺激經濟景氣成長，而且讓全民有感。如果當時可以評估得出來，我們也預估今年景氣無法保2，最差的狀況有可能只有1.64，當然這不是我願意看到的，也不是說我在唱衰，所以我希望不要，但是我覺得我們應該去做一個評估，不管是誰提出來的政策，如果方向可行，我就去預估到底可以帶動內需多少，甚至帶動經濟景氣成長多少，我希望你去做這個評估，我們才不會走了一圈，在野黨講了一大堆，你們也不去評估，最後各走各的，就表決，你們就想說一定又要打鴨子上架，我覺得應該去做評估，用評估的結果來說服社會大眾，這是我要提醒主計長的。 |
| 另外，我看到你們的預算裡面有提到第六十二條跟第六十三條中可以流用這件事情，我們不希望再重複過去看到的空白授權，送什麼預算上來，我們就好好審，不應該有流用，流用這件事情就是預算可以在不同的科目這樣子挪用，我覺得意義不大，這也代表著各部會編預算上來，你覺得該做多少事，補助農業、補助工業局、補助什麼單位，我覺得就把話講清楚，流用這件事情，我覺得對主計長來說，你去審各部會送上來的預算，你就是白審了，他們沒有好好去編列，才會變成說要流用，這件事情我覺得不應該發生，所以在第六十二條、第六十三條，我覺得這是霸王條款，我覺得應該要刪除，不應該流用。 |
| 最後，主計長，我要再提醒，在這段時間，我看到房租類的CPI已經達到2.40，外食族的CPI已經達到3.48，這是讓全國社會大眾及年輕人感受最痛苦的兩個數字，因為這兩個數字是CPI漲幅最高的，外食族的CPI漲到3.48，房租類CPI漲到2.40，下半年如果面對剛才我跟您說明的那個最糟糕的景氣，經濟成長率只有1.64%，無法保2，大家會活得很辛苦，臺灣人會生活得非常辛苦，而且這個是年輕人最大的痛，所以如何壓低外食族和租屋族的CPI，你有沒有什麼具體的做法？ |
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| 陳主計長淑姿：其實我們只是蒐集數據，然後提供給相關單位參考，因為主計處的任務就是…… |
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| 李委員彥秀：主計長，數字是冰冷的，你提供這些數據，但是我必須要提醒行政院，提供數據的目的，就是要改善政府的重要指標，思考如何去解決問題，否則大家都是把數據丟出來，那要這個政府做什麼？我想我沒有講錯，你也應該能夠接受。 |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 李委員彥秀：數字是冰冷的，數字出來，我們應該要有手段，我們可以做什麼，無論跟經濟部合作，無論跟內政部合作，我們如何去改善這些問題，不是數字出來沒有動作。 |
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| 陳主計長淑姿：是。我們會跟上面來報告，然後這一部分能夠來加強。 |
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| 李委員彥秀：要給我們具體的做法，外食族現在很痛苦，花一百二吃不到什麼便當，一個便當都是一百二以上，我想這個數字你應該非常清楚，我剛剛已經跟你報告了。 |
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| 陳主計長淑姿：是，沒錯。 |
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| 李委員彥秀：時間先暫停，我請國防部上來一下，好不好？柏副部長，好久不見。 |
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| 柏副部長鴻輝：委員好。 |
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| 李委員彥秀：主計長，你不要走，跟你有關係。我在跟行政院卓院長溝通的時候談到，除了這一次特別預算之外，我在媒體上有看到，我們要跟美國採購軍購，國防預算達到GDP的至少3%，如果達到3%，我估的數字是1,000億左右，但是我聽說你們國防部已經跟行政院提出規劃，上看至少3,000億到5,000億，有這件事情嗎？ |
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| 柏副部長鴻輝：委員，這個是媒體報導，我們國防部並沒有這樣的規劃。 |
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| 李委員彥秀：完全沒有這種規劃？也不打算買？川普講了，要叫你們買，我沒有不支持，我支持，我也都支持，國家需要，我都支持，那你們完全沒有想法？ |
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| 柏副部長鴻輝：有。跟委員報告，我剛才講，看財政的裕度並朝這個方向來努力，但是我現在必須要強調，現在的俄烏戰爭的失衡，全球供應鏈都失衡…… |
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| 李委員彥秀：我不要占用其他委員的時間。 |
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| 柏副部長鴻輝：是，我知道。 |
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| 李委員彥秀：所以，要花錢買？ |
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| 柏副部長鴻輝：我們當然要、我們當然要。 |
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| 李委員彥秀：那是1,000億、2,000億、3,000億？我當然要花，就是說要買我們需要的，但是到底是1,000億、2,000億、還是3,000億？是今年買還是明年買？主計長，你在現場，我要提醒的是，當時行政院長在質詢台上告訴我的是，我們因為有歲計賸餘，所以不用舉債，但是相對的，我同意、我支持我們需要、國家需要買足夠的軍備，我也支持跟美國買，但是到底要花多少錢，因為你是做媽媽的、也是管帳的，主計長，你應該要知道說到底我們要花多少，後面要舉債多少，不然今年這樣夠不夠，今年不夠，就要舉債，還是要放明年？我覺得這個都是我們在審查整個4,100億的預算，整體要放進來去思考的地方。今年每個人國債鐘已經到27萬，到底要負債多少？我還是支持該買的還是要買，但是今年負債還是明年負債？因為郭部長說今年不用舉債，那到底是一個什麼樣的狀況？還是這個會期用完4,100億，下個會期又來一個特別條例，因為我們要編國防預算？我再次強調，我沒有說不要買，但是我們到底要舉債多少來買？還是歲計賸餘夠？我覺得這是整個立法院在討論特別預算的時候，我們要關注的方向。以上是我質詢的重點，謝謝。 |
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| 柏副部長鴻輝：謝謝委員支持，謝謝委員。 |
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| 主席：好，謝謝。 |
| 我們現在請鍾佳濱委員質詢。 |
公報詮釋資料
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| meet_id | 聯席會議-11-3-19,20-1 |
| speakers | ["謝衣鳯","賴士葆","張啓楷","林岱樺","邱議瑩","林德福","張嘉郡","郭國文","陳亭妃","賴瑞隆","呂玉玲","李彥秀","鍾佳濱","李坤城","陳俊宇","林思銘","鄭正鈐","黃珊珊","鄭天財Sra Kacaw","蔡易餘","陳超明","邱志偉","羅明才","楊瓊瓔","葉元之","王正旭","陳玉珍","邱鎮軍","顏寬恒","翁曉玲","蘇清泉","王美惠","許宇甄","牛煦庭"] |
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| meetingDate | ["2025-05-14"] |
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| content | 審查：一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案； 二、本院國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案；三、 本院台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案；四、本院委 員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案；五、本院 委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案（詢答） |
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