郭昱晴 @ 第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議
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公報發言紀錄
發言片段
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| 郭委員昱晴：（12時11分）請數發部。 |
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| 主席：有請數發部次長備質詢，謝謝。 |
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| 郭委員昱晴：次長早安。今天我們討論的這部法，其實剛剛有很多委員都有提到，到底主管機關應該是數發部、國科會，還是各個不同的跨部會？我先講一下前提，臺灣在這方面的發展相較於歐盟或者是韓國等等，其實我們還是屬於初步發展的階段，政府機關、企業還有業界對於人工智慧應用風險的共識，目前還是在蒐集當中，這個部分的共識都還不夠廣泛，這個的確也是。 |
| 相對應來講，數位治理我們也還在建置當中，整體的協調應用仍然是不足的，對於保障基本的人權、隱私、資安還有高風險的應用管理，其實它涉及的層面更廣，可能與司法有關、與醫療有關、與教育有關、與兒少有關等等重要的不同層面，所以我一直在思考，到底這一部法的主管機關是要明定在數發部還是在國科會？我想它不只是一個科研的課題，更應該是跨部門的整合跟資料的治理，另外，它可能會運用到很多的公共議題上面，這個部分次長你怎麼看？ |
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| 葉次長寧：完全同意委員的說法。行政院把這個責任交付給數發部，但是它的確還是有跨部會任務，那數發部與行政院並不是隔離的，我們是行政一體的，很多事情當然行政院也會支持我們，也會替我們做跨部會協調。 |
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| 郭委員昱晴：是。接下來，我相信很多人在運用人工智慧的同時，其實我們不難去想到在很多層面的問題。數位平權不應該只是一個空泛的口號，我們更應該從制度的設計、尤其是從語言開始建立。在臺灣不管是偏鄉或者是高齡的族群，他們使用網路的頻率使用率到目前為止還是有待提升，相較於年輕人在使用或者是學生在使用，很明顯有一個待提升的空間與落差啦！在寬頻的普及跟網速的頻率當中，當然也是。 |
| 2024年多項的調查當中也顯示到這個層面的狀況，包含1111人力銀行以及一些產業協會發布的報告上面，有看到他們多半反映出三個問題：第一就是人才，相關的人才是比較難取得的；再來就是職能不清；以及教育落後三大結構性的問題。尤其是有九成的企業，他們在人才有急迫需求的同時，包含國際一流的大學也好，或者是在相關的人工智慧發展中心，他們也坦言人工智慧的進程太快，導致很多的教學資源落後，甚至在產業上、產學上出現嚴重的脫節，這個部分數發部怎麼樣來因應，或者是我們跟相關的部會有沒有一個方法來整合，讓這樣子的素養能夠提升？再來，我們要怎麼樣明確地讓人才職能的標準能夠達到預期的目標？ |
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| 葉次長寧：謝謝委員指教。的確AI人才有非常多不同種的，譬如說開發的，或者是應用的，或者是研發的，這個部分大概各個部會都在努力，包括數發部，也包括各個目的事業主管機關跟國科會、教育部，譬如說在教育體系。 |
| 委員提到一件非常重要的事情就是怎麼去認定AI人才，特別是在應用端這個部分，本部大概會特別提出一個AI人才認定的指引來協助企業識別人才，引導有志青年或有志的人才能夠投入AI領域，也引導教育訓練機構能夠投入AI的訓練，大概這個事情我們來做。 |
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| 郭委員昱晴：針對教育現場跟產業上、產學上面的接軌與落差，是不是有一個比較具體明確的時程，然後怎麼樣來改善能夠達到我們講的KPI？有沒有確定？ |
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| 葉次長寧：教育的部分可能教育部都還在努力，今天教育部的同仁也在，就我的理解教育部應該是有一整套的計畫。 |
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| 郭委員昱晴：大概是什麼？有整套的計畫嗎？有比較明確的計畫可以提供給我們嗎？ |
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| 葉次長寧：是不是可以請教育部的同仁來說明？ |
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| 郭委員昱晴：是，可以。 |
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| 吳司長穎沺：委員你好。其實在人才銜接的部分，目前教育部不管是在大專校院或技職體系的人才，我們有特別跟經濟部這邊共同來瞭解產業的需求，而且我們有開始座談。 |
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| 郭委員昱晴：好，因為時間的關係，有比較明確的書面資料可以提供給我們嗎？ |
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| 吳司長穎沺：是，可以。 |
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| 郭委員昱晴：另外，我想問到關於所謂的倫理風險跟高風險的應用管理。根據美國國家兒童失蹤與受虐兒童援助中心在2023年接獲的資料，統計出來有4,700份是由AI生成的兒童性剝削影像，相較於前一年2022年，已經增加了12%，這是很可怕的一個數據，也凸顯出光是這個部分是非常有機會會威脅到更多弱勢族群的安全，所以我們在推動的同時要怎麼樣來建立一個比較有效的監管機制？目前歐盟他們已經開始建立風險分級跟禁用的類別，但是在臺灣現行的草案雖然有提到風險管理，可是我們比較缺乏的是制度性的架構，在這個部分我們有沒有一個比較確定的計畫或者是怎麼樣來做因應？ |
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| 葉次長寧：是，跟委員報告，在行政院研擬的草案裡面大概會分成兩個部分，第一個部分，我們會先建立一個AI風險分類的框架，意思就是說它去識別這些風險會發生在國家社會端、在個人端、還是在系統端，在這個分類框架之下，各部會針對它主管的領域，可以根據風險的高低來訂定層級化的管理規範。以委員特別關心的兒少部分，其實我們的兒童及少年性剝削防制條例現在修法已經禁止利用生成式AI來生成AI的性剝削內容，在這個條例的第二條的立法理由，也把生成式人工智慧所生成的兒少色情圖畫納入規範的範圍之內。 |
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| 郭委員昱晴：好，這個部分如果有更加明確的法規規範，我們就一起往這個方向來努力。 |
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| 葉次長寧：是，謝謝委員。 |
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| 郭委員昱晴：另外，有越來越多人在關注，因為很多人碰到心理層面的問題，他就會求助於AI來做心理治療，但是問題是，光是用人工智慧，其實它不能夠用所謂的情緒穩定，或者是它在評判的時候並非是真人的心理治療師，但往往也因為這整個過程，它的偽專業角色沒有被納入高風險管理的機制當中，有可能導致很多人情緒失控或者是誤導性治療，變成一個非常危險的人工智慧的工具，這個部分我們怎麼樣來因應？ |
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| 葉次長寧：如果他是從事心理治療，按照心理師法的規定，除非有證照，否則不能進行，不然會有刑責，意思就是說如果有人利用AI系統來經營心理師的業務，現在按照心理師法，它其實是一個犯罪行為。 |
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| 郭委員昱晴：好，除了心理師以外，其實還有哦！包含醫師也好、律師也好等等的身分，其實我們都應該有一個比較嚴格的框架。 |
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| 葉次長寧：是，專任職業都有規定如果沒有取得證照，包括律師，包括醫師，他不可以經營該項業務，不管是透過…… |
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| 郭委員昱晴：好，除了這樣子的一個框架把它匡住以外，我們有沒有申訴的管道或者是怎麼樣來做監督的機制？有沒有更具體的做法？ |
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| 葉次長寧：如果有人使用AI來經營心理師的業務、律師的業務或醫師的業務，都是犯罪行為。最近其實在心理師的部分也有沒有照的公司被起訴，情形也是一樣，如果用AI做，也不會因此免除刑責。 |
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| 郭委員昱晴：好，因為今天時間的關係，謝謝次長，謝謝主席。 |
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| 主席：謝謝郭昱晴委員的質詢，次長請回座。因為剛才有部會建議我們就一路質詢到結束，但是時間可能會比較長，我們也謝謝所有委員對AI基本法的關心，所以如果有部會官員或者同仁希望提前用餐，我想是可以同步進行，謝謝。 |
| 接下來有請何欣純委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-22,23-1 |
| speakers | ["葛如鈞","羅廷瑋","吳宗憲","張嘉郡","洪孟楷","柯志恩","李昆澤","林俊憲","陳素月","陳秀寳","林宜瑾","葉元之","蔡其昌","劉書彬","萬美玲","張雅琳","郭昱晴","何欣純","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游顥","徐富癸","吳沛憶","謝龍介","楊瓊瓔","范雲","林沛祥","邱若華","廖先翔","許宇甄","邱志偉"] |
| page_start | 263 |
| meetingDate | ["2025-05-14"] |
| gazette_id | 1144802 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144802_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案；二、審查委員邱若華等 17 人擬具 「人工智慧基本法草案」案；三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案；四、 審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案；五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工 智慧基本法草案」案；六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案；七、審查委 員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案 （僅進行詢答） |
| agenda_id | 1144802_00004 |