楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議
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公報發言紀錄
發言片段
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| 楊委員瓊瓔：（15時11分）謝謝主席。首先邀請主計長跟經濟部。 |
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| 主席：主計長、何次長。 |
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| 楊委員瓊瓔：兩位好。我們今天來討論從880億變成4,100億，決策思維是什麼？財政紀律又是什麼？4,100億的特別預算，不可謂不多，但它不受預算法與公債法的相關法律規範，因此計畫跟使用都應該要特別謹慎。所以本席要請教，從4月4日宣布，到4月10日行政院邀集六都列席討論，同時4月中旬也不斷地和產業界座談，到4月21日核定公告時，我們看到的支持方案細節統統都是880億，但為什麼在4月24日行政院公布時卻暴增到4,100億？在公布和公布之前發生了什麼？這次編列的特別預算880億，對我們的企業界來講當然是不夠的，要怎麼及時雨的協助企業，這點非常重要。所以從4月21日的880億，到4月24日的4,100億，這個決策到底是怎麼形成的？是完全保密嗎？有沒有跟部會首長討論？還是府院自己獨斷決定？請做說明。 |
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| 何次長晉滄：跟委員報告，確實當初是因為美國課徵對等關稅的議題，所以提出產業支持方案，從880億後來加到930億。 |
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| 楊委員瓊瓔：增加50億。 |
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| 何次長晉滄：對，增加50億。 |
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| 楊委員瓊瓔：我們一直吶喊，一直跟企業界討論，大家認為不夠，結果最後只有增加50億耶！ |
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| 何次長晉滄：所以在這樣的背景之下，因為今年有稅收賸餘，行政院考量除了經濟韌性，國內也需要加強社會與國土安全韌性。整個方案不是只有行政院做決定，而是有跟各部會一起討論的方案。 |
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| 楊委員瓊瓔：哇！次長你這樣說，現在主計長也在旁邊，在4月24日王鴻薇委員質詢時，衛福部部長、健保署長以及社家署的官員都說，是早上看到新聞才知道這件事。跟次長現在說有跟官員討論，從880億到4,100億，到底怎麼回事？為什麼你的官員是不清楚的，而是等到當天看到新聞才知道？要不要再說明一下。 |
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| 何次長晉滄：行政院確實有找各部會做討論，才提出這樣的方案。 |
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| 楊委員瓊瓔：那就沒有跟衛福部部長討論囉？他說是當天看到新聞才知道的。 |
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| 何次長晉滄：其實在健保的補助部分也有納入方案裡面，我想衛福部應該也有這樣的需求。 |
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| 楊委員瓊瓔：衛福部有沒有需求跟部長當天看到新聞才知道這個預算，跟你現在說的是完全不同方向耶！人民要知道到底是怎麼樣的決策。在財政紀律裡，主計總處在4月24日記者會上表示4,100億的預算全部由歲計賸餘支應，不需要舉債債務來支應是不是？請您回答一下，4月24日當天的記者會您是這麼說嗎？ |
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| 陳主計長淑姿：原則上是，因為我們113年度有1,641億的賸餘。雖然這個數字要到7月才能定案，但到時候就會有這筆歲計賸餘產生。 |
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| 楊委員瓊瓔：所以就是不需要舉債，是嗎？ |
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| 陳主計長淑姿：原則上是不需要舉債的。 |
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| 楊委員瓊瓔：原則上是不需要，那請問你們今天送來的草案第六條裡面說，所需經費來源得以移用以前年度歲計賸餘或者舉借債務支應，為什麼你們送出來的條文和現在所說的不一致？請做說明。 |
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| 陳主計長淑姿：這就跟我們上次1,000億的追加預算情況一樣，因為113年度的決算必須到7月審計部審定之後才會定案，所以雖然我們有1,641億的賸餘，但在還沒下來之前我必須先用舉債，等到它確定下來後就可改回用賸餘。 |
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| 楊委員瓊瓔：當時你在記者會上說不需要舉債就能支應，你當時是說如此嘛！ |
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| 陳主計長淑姿：對，到最後也是不需要舉債的。 |
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| 楊委員瓊瓔：所以你必須要跟社會大眾說明清楚，因為你在記者會上所說的跟條文的內容彈性很大，所以本席一再強調要跟社會大眾說明清楚。 |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 楊委員瓊瓔：再強調一次，這次的4,100億裡需不需要舉債支應？ |
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| 陳主計長淑姿：到最後的執行結果是不需要舉債的，因為113年度會賸餘1,641億。 |
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| 楊委員瓊瓔：如果按照主計長說的不需要舉債，那條文第六條就不用寫啊！你應該刪除啊！ |
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| 陳主計長淑姿：對，但問題是在5月或6月就可能需要編列預算，在編的時候審計部還沒有審定，還不能把它化為我們的賸餘。 |
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| 楊委員瓊瓔：行政部門這條文是白紙寫黑字，彈性非常的大，跟你在記者會上面說的不一致。 |
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| 陳主計長淑姿：這是一個權宜的措施而已。 |
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| 楊委員瓊瓔：所以你必須要跟社會大眾說明清楚。換句話說，也就是確定不需要舉債，是不是？ |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 楊委員瓊瓔：這是必須要向人民釐清的，是不是？ |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 楊委員瓊瓔：接下來要討論台電撥補1,000億的問題。次長，我們一直在討論這個問題，也就是你撥補完了，可以改善台電的財務體質嗎？我們希望的是穩定供電，而不是讓台電變成財務黑洞。如果你可以承諾我們撥補1,000億讓電價不漲價，財務可以改善，當然不無不可。本席再次具體請教，若再撥補1,000億，電價是不是就不會漲？請做說明。 |
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| 何次長晉滄：跟委員報告，如同我剛剛一直強調的，電價是由電價審議會決定，這1,000億如果真的撥補給台電的話，我想電價審議會會做出一個決定來；也就是說，他們會從台電整個財務結構的韌性，以及台電未來在經營上是不是可以開源節流的部分，做出電價是不是要繼續凍漲的決定。 |
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| 楊委員瓊瓔：可是人民得不到答案啊？因為以往都是台電自己提出財務報告，他自己提出的報告說就算3,000億之外再撥補2,000億，2026年到2027年仍舊會虧損，台電沒有辦法單獨靠他自己本身的努力達到損益兩平；更建議如果燃料成本漲價的時候，可以考量適度調漲民生電價，或是政府持續補助民生用電。換句話說，我們就算是再撥補，台電的財務還是沒有辦法改善，還要再向人民拿錢，再漲價，因為之前我們撥補了3,000億，但電費仍舊漲價將近40%，所以人民嚇到了，到底再撥補能不能承諾不會漲價？再請教！ |
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| 何次長晉滄：跟委員報告，我還是要尊重電價審議委員…… |
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| 楊委員瓊瓔：好！你說的尊重，我就再告訴你：總統先生說1,000億補助台電，希望今年電價不要漲。讓台電繼續經營不要漲價，這是總統先生說的，請教你會不會照著總統先生所說的，讓人民好生活？ |
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| 何次長晉滄：當然，我們也希望這1,000億真的拿到之後，到了電價審議委員會能夠有讓電價不要漲這樣的決定。 |
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| 楊委員瓊瓔：讓電價不要漲的決定？換句話說，你是承諾如果撥補就不會漲嗎？ |
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| 何次長晉滄：我意思是說…… |
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| 楊委員瓊瓔：會照總統說的嗎？ |
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| 何次長晉滄：這個1,000億撥進來之後，在電價審議會的討論，我覺得對電價凍漲是有加分的。 |
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| 楊委員瓊瓔：次長，以往撥補3,000億，我們的電費仍舊漲價了四成，所以民眾要問：到底我再撥補給你，你會不會還是漲價？還是漲了要再補，補了還要再漲？總統先生已經說話了，會不會照總統先生所說的不漲價？會不會？ |
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| 何次長晉滄：總統也是尊重電價審議會委員會的決定，因為他說希望今年電價可以不要調漲；所以我們還是回到電價審議會的那個決策機制。 |
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| 楊委員瓊瓔：所以還是回到電價審議委員會，所以還是沒辦法跟民眾說出即使再撥補是不是不會漲的承諾？台電很辛苦，所以我具體要求對台電的財務改革計畫、台電的國家能源改革計畫，你們必須拿出一套方案，因為人民拒絕當提款機！ |
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| 何次長晉滄：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝。現在請王鴻薇委員質詢，王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。 |
| 現在請何欣純委員質詢，何欣純委員、何欣純委員不在。 |
| 現在請許宇甄委員質詢，許宇甄委員、許宇甄委員不在。 |
| 現在請牛煦庭委員質詢，牛煦庭委員、牛煦庭委員不在。 |
| 現在請翁曉玲委員質詢，翁曉玲委員、翁曉玲委員不在。 |
| 現在請葉元之委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-19,20-1 |
| speakers | ["謝衣鳯","賴士葆","張啓楷","林岱樺","邱議瑩","林德福","張嘉郡","郭國文","陳亭妃","賴瑞隆","呂玉玲","李彥秀","鍾佳濱","李坤城","陳俊宇","林思銘","鄭正鈐","黃珊珊","鄭天財Sra Kacaw","蔡易餘","陳超明","邱志偉","羅明才","楊瓊瓔","葉元之","王正旭","陳玉珍","邱鎮軍","顏寬恒","翁曉玲","蘇清泉","王美惠","許宇甄","牛煦庭"] |
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| meetingDate | ["2025-05-14"] |
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| meet_name | 立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查：一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案； 二、本院國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案；三、 本院台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案；四、本院委 員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案；五、本院 委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案（詢答） |
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