羅美玲 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第14次全體委員會議

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公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（9時22分）謝謝主席。有請國安局黃副局長。
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主席：黃副局長。
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黃副局長明昭：委員好。
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羅委員美玲：副局長好。請問副局長，今天蔡局長怎麼沒來呢？
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黃副局長明昭：蔡局長今天剛好有重要的公務行程，所以不克參加，指派我來代理，有跟召委請假。
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羅委員美玲：跟昨天發生的謝姓組長性騷案無關嗎？
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黃副局長明昭：沒有關係，因為那個案件早就已經處理了。
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羅委員美玲：請問副局長，所謂早就已經處理是怎麼一回事？謝姓組長對女性同仁性騷的這個案子其實已經發生好幾次了，這次媒體報出來之後，甚至還提到有包庇、吃案這些狀況。我想請教一下，如果媒體沒有報出來，你們會處理這件事情嗎？
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黃副局長明昭：本局接獲到這個案件的檢舉後就立案調查……
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羅委員美玲：只有這次才接到檢舉嗎？如果按照媒體報導，不是！這些受害者求助無門，如果有申訴的，結果都是不處理，甚至可能處理的是受害者，被調職、調單位的也是受害者，加害者一直都穩穩的在他的位置上面。請問這個部分有要解釋嗎？
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黃副局長明昭：媒體所報導的大部分都不是事實。
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羅委員美玲：不是事實的部分可不可以在這個時候來澄清？
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黃副局長明昭：OK。首先，所謂主管包庇的情形，其實主管接到投訴以後都有處理，尊重當事人的意願，也就是了解當事人的需求是怎麼樣，進行這方面的處理，包括詢問要不要申訴、要不要做後續的法律或者是心理諮詢等等，都有尊重當事人的意願來處置，而且單位之間也做了人員調整，讓這個事件的謝姓主管跟其他女性同仁不在同一個單位來服務，都有適切處理。
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羅委員美玲：所謂不在一個單位，其實你們調的就是受害人，是嗎？
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黃副局長明昭：抱歉！女性同仁是因為我們內外勤有定期輪調，這個女性同仁剛好輪到需要調到外勤，所以才這樣子處理。另外，謝姓同仁早就離開那個位置了，已經離開有一段時間，後續才做內外勤的輪調，這是一個定期性的輪調。
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羅委員美玲：副局長，其實國安局不單單是謝姓組長這起性騷案，像過去十年來陸陸續續都有發生性騷案，我已經列在簡報上面，就是因為這樣子，本席在今年初的時候其實有去函國安局，我想了解一下性平推動小組到底有沒有設立、你們怎麼樣來進行性平教育，後來我收到國安局的回函就提到，因為國安局是情報機關，職司國家安全情報工作，機關性質與一般行政機關不一樣，因為性平專案小組必須有外聘委員擔任，基於敵對勢力滲透吸收的現實環境之下，所以國安局並沒有設立性平專案小組。像這樣子的話也難怪這些人有恃無恐，到底你們申訴的管道在哪裡？如何處置？你們跟其他的行政單位不一樣，所以並沒有性平小組，請問這部分以後如何來做補救？
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黃副局長明昭：其實我們陳報給行政院跟國安會是免予成立性別平等專案小組，不過相關的工作我們還是繼續在推動，比方說……
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羅委員美玲：怎麼推動？如何推動？
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黃副局長明昭：比方說，113年度我們針對法規檢審的部分，就行政規則就達到20件以上，另外，在性別培力的部分也做了很多場次的專題演講、教學或者是與性別相關的，辦理場次達到18場次之多。
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羅委員美玲：參加的學員是？
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黃副局長明昭：所有……
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羅委員美玲：所有嗎？
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黃副局長明昭：國安局所有的人員一定要參加。
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羅委員美玲：國安局所有人員都一定要參加？
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黃副局長明昭：都一定要參加。
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羅委員美玲：時數每一年都有嗎？
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黃副局長明昭：每一年都要舉辦。
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羅委員美玲：每一年都有舉辦？
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黃副局長明昭：對，所以現在包括網路宣導跟影片也都有繼續在進行，當然專題演講，學者專家到我們單位來演講也達到18場次之多，要求每個同仁……
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羅委員美玲：18場次是每一年嗎？
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黃副局長明昭：每一年都要舉辦。
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羅委員美玲：每一年都要舉辦一次，還是說……你說前後總共有18個場次嗎？
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黃副局長明昭：對。
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羅委員美玲：再來，我再請教一下，像謝姓組長現在是被調職嘛！然後也有記過處分，那司法方面呢？司法調查這個部分呢？你們會移送讓他去受司法的調查嗎？
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黃副局長明昭：基本上，謝姓同仁已經拉為非主管職務，已經由主管變為非主管，並記過兩次，而且他的服務地區已調整到沒有女性同仁的單位來服務了。
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羅委員美玲：就只有這樣？所以他完全沒有受到司法的調查。
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黃副局長明昭：我們是經過專案小組的調查，就涉及到性平的這塊，但是強制猥褻是媒體的報導，說有什麼對女性襲胸等之類的猥褻行為，其實女性同仁到場，經過我們女性調查人員跟他訪了，沒有這回事。
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羅委員美玲：沒有這回事，到底他做了什麼事？
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黃副局長明昭：他只做了摸手、拍肩這兩個動作。
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羅委員美玲：可是就讓女性同仁不舒服。
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黃副局長明昭：是，所以成立性騷擾防治……我們做性騷擾防治法的處理。
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羅委員美玲：因為說實在的，我有看媒體的報導，他是從之前到現在，在8年前媒體已經有報導這件事情，可是好像國安局一直都沒有處理，到昨天才爆出來，然後你們才說來做處理，像之前他也曾經有過類似的狀況，你們都沒有處理嗎？難道你們只有這次才接到檢舉嗎？不是吧！
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黃副局長明昭：我想所謂幾年前的事情，我們也是立案去做追查，追查的情形……
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羅委員美玲：你們過去有立案嗎？
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黃副局長明昭：當然有立案追查，第一個，像8年前的事情，我們行文給那個單位，那個單位回復他們沒有接到投訴，而且沒有受害人的情形，以致於這個案件沒有備案，所以無從去做調查，這個確實有立案做追查。
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羅委員美玲：無論怎麼看，我覺得國安局的性平教育真的是還要加強，堂堂一個國安局沒有性別平等專案小組，然後出了這麼大、這麼難看的醜聞，當然有些細節部分國安局需要說明的還是得要說明，可是我還是覺得未來性平教育這部分還要做加強，可能大家為了上課時數去上一下，這個部分的話，副局長說一年就只有一場而已，是不是？
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黃副局長明昭：我們要求每年各單位一定要辦。
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羅委員美玲：每年各單位就要辦一場？
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黃副局長明昭：一場次以上。
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羅委員美玲：再來的話就是靠看影片什麼之類的？
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黃副局長明昭：另外，我們也成立督導小組到各單位去做督導以及宣教，這個都有在做。
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羅委員美玲：這樣子好不好？國安局能不能寫一個報告給本席，到底你們如何進行你們的性平教育？因為時間的關係，請提個報告給我。
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黃副局長明昭：好。
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羅委員美玲：以上，謝謝。
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黃副局長明昭：好，謝謝委員。
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主席：請國安局把委員垂詢的資料提供出來。
接下來請黃仁委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-14
speakers ["沈伯洋","羅美玲","黃仁","陳永康","陳俊宇","陳冠廷","林楚茵","徐巧芯","王定宇","李坤城","林憶君","馬文君","張雅琳","翁曉玲","鍾佳濱"]
page_start 207
meetingDate ["2025-05-15"]
gazette_id 1145001
agenda_lcidc_ids ["1145001_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局、海洋委員會、大陸委員會、法務部調查局報告「中國複合式威脅對我國家安全 之影響」，並備質詢
agenda_id 1145001_00012