陳菁徽 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議
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公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員菁徽：（9時56分）謝謝主席，謝謝各位委員。請洪部長。 |
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| 主席：請部長。 |
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| 洪部長申翰：陳委員好。 |
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| 陳委員菁徽：謝謝部長。這應該也是您非常關心的，很多人都知道你是棒球迷，新一屆的職棒球員工會理事長已經出爐，在上一任陳傑憲當理事長時創了首例，也就是運動產業的首次團體協約，明訂工作條件、福利保障以及選手代表的制度性地位等等。當時勞動部從旁扮演了輔導角色，也建立互動。新任工會理事長上任後說，他有一個新目標，希望可以催生團體協約2.0，並列出一些他很在意的內容給部長參考。第一個，他希望制定像大聯盟已有的溝通平臺，也就是可以有例行性的、制度性的讓大家一起坐下來談的勞資關係小組；第二個，希望可以更促進選手的權益，這些權益包括高溫、白天、正中午時可以延賽等等；第三點，這是國外的趨勢，即贊助選手的廠商要用選手的肖像，卻需要自己的球團同意等等，希望可以改變肖像權的問題。以上三大目標是在當選那天所提出來的，是他未來希望達成的目標。不過他們現在擔心的事情是，聯盟蔡其昌會長可能在2027年卸任，理事長吉力吉撈‧鞏冠則到2028年才會換人，所以他們很害怕這一、兩年在談進度時，可能談到一半會長就換人，因此希望藉由這個機會來向部長反映，是不是可以請勞動關係司幫忙？因為你們有一些很不錯的團體契約案例，可以從旁輔導並分享給他們，進而協助他們。 |
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| 洪部長申翰：這幾年各工會有關團體協約的進展其實滿好的，針對職棒球員工會所提的要求，我們會全力來協助。 |
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| 陳委員菁徽：所以你們可以主動跟工會…… |
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| 洪部長申翰：當然。 |
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| 陳委員菁徽：主動跟聯盟接洽？ |
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| 洪部長申翰：我們其實有參與當天的會長交接，所以我們會全力協助。 |
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| 陳委員菁徽：對於這三點他所在意的內容，您是審慎樂觀的？ |
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| 洪部長申翰：我不是說審慎樂觀，但我們會全力協助。 |
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| 陳委員菁徽：好。其次，有關4,100億特別預算，我們看到勞動部也占了其中一部分，包含受衝擊再就業，簡單來說，就是協助這些可能會面臨失業的勞工為主，是嗎？ |
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| 洪部長申翰：這個部分確實比較是針對已經受到關稅衝擊或者因此產生的失業，我們要怎麼協助他們重返職場，甚至希望能夠做到比過去對失業勞工的協助再更進一步，所以我們會整合更多其他的就業服務。 |
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| 陳委員菁徽：好，我在5月2號其實有跟您索資，但是過了快半個月，今天早上才拿到再就業計畫相關的說明資料，因為您有好幾個再就業計畫，我也想知道之前的成效是如何。之前我看您當立委的時候其實常常質詢這個議題，您說臺灣婦女的再就業跟日、韓比是偏低的，您在APEC也有講到這一類的議題。投影片是跟你們索資13天之後，才終於在早上拿到了數據，在113年婦女再就業計畫協助3萬8,000人重返職場，你們認為有達到原本訂的3.5萬人，可是本席覺得非常可惜的是預算執行率只有25.5%，也就是說這3萬8,000人大部分沒有辦法請領到你們的補助，針對這一點，您有什麼想法？是不是可以提升？ |
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| 洪部長申翰：跟陳委員報告，其實對於目前預算的執行率我自己也不滿意，所以我們新任的黃署長在4月上任後，我也交付給他一個重要的任務，因為就業計畫不是只有一支，其實是很多支相關的計畫，有些計畫之間彼此都有一點重疊，有時候也會影響彼此之間執行的效能，所以我在4月的時候就請黃署長……接下來我們會有一個關於就業計畫的總體檢，會有一個總體檢的計畫…… |
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| 陳委員菁徽：因為這個是執行率最差，還有其他也不太好的。 |
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| 洪部長申翰：就是希望能夠把這些相關執行率可以做得更到位或幫助的人可以更多。當然我們有一些KPI是有達到，可是我自己是希望能夠做到、能夠協助到，尤其是拿到我們的獎勵，包括拿到我們獎助的人，其實可以更多，這個部分我們可能包括…… |
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| 陳委員菁徽：所以我們什麼時候可以看到您的新方案？ |
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| 洪部長申翰：其實黃署長4月的時候剛上任，因為計畫很多，計畫不是單一單一檢討，可能是幾十支計畫同時要檢討…… |
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| 陳委員菁徽：是。 |
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| 洪部長申翰：所以這部分我是給黃署長大概3個月的時間。 |
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| 陳委員菁徽：好，我們3個月跟您追一下你們想要怎麼改善再就業計畫。 |
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| 洪部長申翰：好。因為我也很關心這個部分，我覺得確實我們有可以做得更好的空間。 |
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| 陳委員菁徽：好，再來，這也是這幾天很多網友他們在討論的，執政黨委員有提到，多放假很擔心勞工會被AI取代，我們想知道勞動部長對這一件事情的看法如何？ |
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| 洪部長申翰：我想AI的普及本來就會有相關勞動的議題，這是一個很多學者相關的問題，但是我講，因為現在…… |
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| 陳委員菁徽：但是這跟放假有關係嗎？ |
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| 洪部長申翰：所以我說現在國定假日的條例通過以後，從勞動部的角度，我們其實就是應該要依法協助這個條例的執行。我想我們的態度就是這樣子。 |
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| 陳委員菁徽：對，但是AI跟放假有關嗎？ |
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| 洪部長申翰：我想AI本身是一個議題，針對國定假日的議題，我想我們勞動部的態度就是協助執行這個依法通過的條例，尤其是兼顧到勞工相關的權益。比方說，如果雇主真的同意勞工要在國定假日出勤，是要給雙倍工資的，像這樣子的提醒跟協助執行，我想這是勞動部在修法通過後會來做的。 |
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| 陳委員菁徽：是，理解。在這邊簡單的跟部長報告，為什麼AI跟放假並沒有特別的相關？因為AI取代的是簡單或者是重複性高的事情，但是放假這件事情是保障勞工的權益，所以部分技術被取代跟保障勞工的權益，其實這兩個議題是不能混為一談的！在這邊比較希望部長重視的地方是，因為根據勞動部自己的一個大調查，有3%的企業已經開始使用AI做為面試協助的工具，34%正在考慮使用，可是最近國際上發現，像Amazon用之前內部的數據去做，他們從2014年開始研發，結果他們在2015年發現，用之前的數據會反映可能履歷表出現「女性」會被扣分，因為他們過去的聘用紀錄大部分聘僱的是男性，他們2014年開始研發，結果2018年就決定放棄這個實驗性的系統；另外，其他像華盛頓大學也做了大規模的分析，發現如果用AI評估履歷，有可能比如說，男性的姓氏會被評比較高分或是黑人的姓氏比較容易被評低分，它無意中會加劇原本就存在的職場歧視問題。 |
| 部長也知道，AI基本法這個禮拜在立法院有密切地討論、有聯席的會議，我們想追一下您的進度，因為之前勞動部希望針對就業市場使用AI的相關規範提出指引，相關進度如何？ |
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| 洪部長申翰：我想剛剛陳委員提到，也有很多人都提醒，在AI的使用裡面，可能會強化某些主流觀點的偏誤，跟主流觀點的產生的歧視，所以這也是在這裡面，尤其運用在職場上面大家需要注意的問題，所以其實我們現在也在擬定相關指引的部分。 |
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| 王司長厚誠：跟委員報告，總共有3個指引在今年年底會完成。 |
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| 陳委員菁徽：今年年底。 |
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| 王司長厚誠：對，就業歧視的部分。 |
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| 陳委員菁徽：在這邊其實只是稍微提醒，投影片是歐洲2024年通過的人工智慧法案，它規定在招聘的時候要注意以下，比如說透明度或是資料的品質，有沒有偏誤、人為的監督和干預，還有AI的素養培訓，希望在這邊給部長建議，這些國際上把列入求職的方式，也可以放到您的指引當中。 |
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| 洪部長申翰：我想這些問題是在使用AI時大家會共同面對到的問題，所以我們也會跟AI相關應用的專業者來討論怎麼克服這些問題，這是大家共同的問題，這不是只有臺灣會面對這件事。 |
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| 陳委員菁徽：是，好，謝謝部長、謝謝主席。 |
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| 主席：好，謝謝陳委員，謝謝部長。委員會在這邊作宣告：我們到王育敏委員詢答結束後，休息10分鐘。 |
| 接下來請邱鎮軍委員詢答。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-26-11 |
| speakers | ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","黃秀芳","林淑芬","王正旭","郭國文","廖偉翔","陳瑩","楊曜","范雲"] |
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| meetingDate | ["2025-05-15"] |
| gazette_id | 1145001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145001_00012"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| content | 處理或審查114年度中央政府總預算決議有關勞動部主管預算凍結報告案 76案（含報告事項59案 及討論事項17案） |
| agenda_id | 1145001_00016 |